Рабами мы были в земле египетской

[jenya444]

Обсуждениями в журнале uzheletta,
приближающейся еврейской Пасхой и собственными детскими воспоминаниями навеян этот пост. 

Eврейская Пасха - основной семейный праздник, даже теперь, когда весь клан разметало по свету. Помню в детстве стол уже накрыт по всем правилам, ждем, пока прадед вернется на метро и автобусе из московской синагоги. На столе стоят бутылки со сладким пасхальным вином собственного приготовления (мне давали лизнуть). Прадед приезжал, начинал читать, вначале было интересно (4 вопроса, макать яичко в соленую воду, маца со сладкими яблоками и грецким орехом), потом уже все терпеливо ждали, когда можно будет приступить к еде. Еда была хороша! Особенно мне нравился бульон с кигелех, за эти кигелех (а вовсе не за чечевичную похлебку) я готов продать душу. Потом прадед опять бубнил что-то на незнакомом языке и наконец - все вместе пели, я до сих пор очень хорошо помню все-все мелодии и мотивы, очень ими дорожу. Долго искал в интернете что-нибудь, знакомое с детства, но ничего выдающегося не нашел. Хоть самому кассету записывать! Но я честно каждую Пасху все пою, надеюсь, и дети запомнят. А со словами получалось смешно, только много лет спустя я понял, например, что значат трагическая "вэхишейомда" и залихватская "хамиша-хумчатойра" :) Не говоря уже о таинственной гамьюхе (это уж точно никто не угадает!). Пожалуй, более или менее подходит "Дайейну". Повтор вообще можно не слушать, а первую часть надо петь медленнее и с трагичными нотками, а не так оптимистично. Ну я это демонстрирую каждый год. Но Дайейну вещь известная, а 10-15 других мотивов я так нигде больше и не слышал.

Да, а теперь собственно вопрос. В Пасхальной Агаде есть отрывок, в котором говорится о четырех сыновьях, задающих вопросы: умный, нечестивый (по-моему, неточный перевод слова "раша"), простодушный и не умеющий задать вопрос. У Жаботинского есть интересный рассказ  "Четыре сына", там как раз говорится, что вся религия держится на тех, кто не умеет задать вопрос:

...Четвертый мальчик не умеет спрашивать. Сидит на вечере чинно, делает, что полагается, и не приходит ему в голову расспрашивать, как и что, отчего и почему. Ритуал велит не ждать его вопроса и рассказать ему все по собственному почину. Я в этом не согласен с ритуалом. Ценная вещь – любознательность; но есть иногда высшая мудрость, высшее чутье и в том, что человек берет нечто из прошлого как должное, и не любопытствует ни о причинах, ни о следствиях. Такую мудрость надо беречь и не спугивать ее лишними словами. Такою мудростью мудр бывает серый, массовый человек. Это – тот невзрачный горемыка, что точает сапоги, шьет платья, разносит яйца, скупает старые вещи, переписывает свитки завета, торгуется в мелких лавчонках, бегает на посылках, тянет все те полунадорванные лямки, от которых его еще не прогнали, кряхтит, а по пятницам вечером наполняет дома молитвы. ... Он, этот серый массовый молчальник, “не умеющий спросить”, он есть ядро вечного народа и главный носитель его бессмертия. Ритуал велит рассказать этому сыну про все то, о чем он не спрашивает. А по-моему, пусть и отец промолчит и молча поцелует в лоб этого сына – самого верного из хранителей той святыни, о которой молчат его уста.

Те, кто задают вопросы - вливают в религию новую живительную струю, появляются новые толкования, новые галахические постановления. Но нужно ли это? Должна ли религия развиваться? Не те ли, кто задают вопросы, привели в конечном итоге к образованию разных течений в иудаизме (консервативное, реформистское)? Или это как раз хорошо?

Comments

[ma-rs.livejournal.com]

Спасибо! замечательный отрывок!! и Мысль эта - прекрасна!

А на каком языке пели у вас на пасху в Москве?

[jenya444.livejournal.com]

Юмор ситуации состоит в том, что в Москве Пасха проводилась на иврите. А в Израиле мы начали читать по-русски, и сейчас я читаю по-русски - за исключением тех мест, где пою - там на иврите.

IMHO

[http://users.livejournal.com/__cd__/]

Религия должна развиваться, иначе она умирает. Иудаизм сегодня, даже самый ультро-ортодоксальный, очень сильно изменился по сравнению с иудаизмом тысячу лет назад (я уж не говорю про 2 тысячи). Изменился вынужденно, но если бы он не изменился его бы уже не было.

Re: IMHO

[jenya444.livejournal.com]

Вопрос, - что именно должно меняться? Понятно, что с появлением новых технологий возникают какие-то дополнительные реалии, запреты. Еще чего-нибудь нельзя делать в субботу. Или наоборот - изобрели субботний лифт, останавливающийся на каждом этаже без нашего участия. Должно ли быть в придачу какое-то развитие с философско-теологической точки зрения? Новые трактовки тех же текстов?

[crivelli.livejournal.com]

Eврейская Пасха - основной семейный праздник
Вам редкостно повезло. Так редко в российских семьях сохранялась хоть часть традиции.

[jenya444.livejournal.com]

Да, повезло, согласен.
(*Страшным шопотом*) Мне и бар-мицву делали, учил эту абракадабру :)
А у родителей была хупа - папа аж стакан разбивал.
При этом мы нерелигиозны.

[aphar.livejournal.com]

не задавая вопросов, останешься невеждой.
конечно, вопросы и споры бывают разные: л'шем шамаим (Гиллель vs. Шаммай) и наоборот (Корах vs. Моше).
задача в том, чтобы 4й начал задавать вопросы л'шем шамаим.

переписывает свитки завета
:-) сойфер - обычно человек образованый.

вопросы и споры бывают разные

[jenya444.livejournal.com]

Ох и тонкий это момент. Кто определяет, являются ли вопросы "хорошими" или нет? Кто это может сделать без божественного вмешательства? И уж если разрешено задавать вопросы, то они могут быть самыми острыми и нелициприятными. Женя пишет (выше): "хасидизм здорово поменял теологию, переставил акценты" - почему это было правильно? А реформисты с анекдотом "раввин беременна" - почему это плохо?

[buroba.livejournal.com]

Ах! Какой прекрасный рассказ, и как прекрасен Жаботинский!
"Ничем вы его не прошибете; раз он уже научился говорить о своем народе “у вас” – пиши пропало. Он вас высмеет, а материала для насмешки у него сколько угодно. Над побежденными нетрудно издеваться, особенно когда издевающийся – свой человек и знает все раны и прорехи. Шишек на лбу у нас много, спина порядком сгорбилась, от векового перепуга руки трясутся; скарб наш убог и сделан по старой моде... есть над чем посмеяться при желании, уничижительно сравнивая нашу скудность с богатством Египта. Правда, сынок этот и сам-то Египту приходится седьмой водой на киселе; но ведь известно, что с наибольшим презрением к бедному родичу барина относится не сам барин, а его лакей. Оскалит на вас зубы, и ничем вы их не притупите."
Лучшие дни - первый сейдер в Москве. И каждое долгое на иврите чтение агады уничтожало разрыв во времени.

[jenya444.livejournal.com]

Спасибо! Жаботинский действительно очень хорош. Первый сейдер... Мы возвращались на такси, проезжая метро Щелковское (там висели большие часы на улице) стандартно в районе часа ночи. А на следующий день мне разрешалось идти в школу к третьему уроку.

А последняя фраза сейдера насчет Иерусалима - опять стала актуальной.

[anna-i.livejournal.com]

Понимаете, вот вы бы не спросили, должна ли развиваться наука или должны ли развиваться человеческие отношения или должен ли развиваться ребёнок. Почему же такой вопрос возникает в отношении религии? Религия ведь это не набор заданных раз и навсегда правил. Даже иудаизм, будучи религией Галахи, всё-таки больше чем Галаха. Религия определяет человеческое бытие в отношении с источником и смыслом своего существования, и это отношение всё время меняется. Насчёт же передачи традиции и вопросов - не вижу, почему одно должно противоречить другому. У меня может быть куча вопросов к традиции, и в то же самое время я буду эту традицию передавать своим деткам, потому что стройных и непротиворечивых систем не бывает. Даже кажется в математике. А про вопросы, ведущие к реформизму, афар правильно сказал. Могу только добавить, что если из человеческих отношений убрать одного из партнёров, то отношений никаких не остаётся. Поэтому мне не совсем понятно, ответом на какой вопрос является реформизм.

[jenya444.livejournal.com]

Позволяя вопросы, Вы позволяете сомнения в ответах. Я как раз написал Афару, что грань очень тонка, и я ее не вижу. Что значит, что иудаизм больше, чем Галаха? Значит ли это, что можно задавать вопросы и на тему галахических правил? Я, конечно, очень слабо подкован - но чем плох вопрос Кораха про мезузу?

[kushka.livejournal.com]

v period popytki prinyat' pravoslavie ya nikak ne mogla ser'yozno otnestit' k molitve - postoyanno voznikayuschie v golove voprosy privodili k somneniyam v pravil'nosti moix deystviy. Seryoznye pravoslavnye druz'ya sovetovali ne dumat' - prosto sledovat' tradiciyam bezo vsyakix mysley, i togda, kogda tradicii i ritualy voydut v privychku, togda mozhet otkryt'sya velikoe znanie/ponimanie religii. Ono tak i ne otkrylos'. Ya vyrosla v sem'e uchyonyx i ne mogu otkazat'sya ot privychki podvergat' somneniyu lyubuyu mysl'. ploxo li eto, ili xorosho? po-moemu, ne to, i ne drugoe. Xorosho, kogda est' vse 4 syna - oni dopolnyayut drug druga. Na poslednem budet derzhat;sya religiya i tradicii, na pervom - progress i razvitie, na tret'em - chelovekolyubie, i na vtorom - vozmozhnost' nauchitsya otlichat' zlo ot dobra.

[jenya444.livejournal.com]

Очень хороший комментарий, спасибо. Но вот из комментария anna_i выше следует, что возможно и нет противоречия между критическим подходом к действительности и еврейской религией.

[yucca.livejournal.com]

Разные течения, думаю, спасли иудаизм. Они же, возможно, его и погубят. Нсколько это желательное развитеие событий, конечно, зависит от точки зрения, но по крайней мере естественное.

[jenya444.livejournal.com]

Спасли - почему? В стиле естественного отбора? А почему тогда погубят?

[reminor.livejournal.com]

Но задет вопросы человек именно тогда, когда интуитивно не верит.
Религия нынче все дальше от б-га и все больше "по бизнесу".

[jenya444.livejournal.com]

Как раз еврейская религия, я бы сказал, поощряет вопросы. Каждый год мы читаем о том, сколькими именно казнями покарал Бог египтян: на этот счет у рабби Йоси из Галилеи, рабби Элиэзера и рабби Акивы совершенно разные взгляды :) Удивительный, между прочим, плюрализм мнений.

[irina-zv.livejournal.com]

Женя, какие чудесные воспоминания!Как же хорошо, когда традиции в семье переходят из поколение в поколение и когда есть настоящее, из глубины идущее, ощущение праздника.
А ты нигде про свою семью не писал? очень было бы интересно почитать, если бы ты счел возможным поделиться.

[jenya444.livejournal.com]

Да нет, не писал - маскируюсь :)
Традиции идут по маминой линии (корни из местечка Полонное). Но в мамином поколении уже программисты - биологи - математики. С папиной стороны все сплошь ученые: плавный переход от химии к физике. Жду математиков в следующем поколении :)

[busy-bee-l.livejournal.com]

Вопросы обязательно должны задаваться. The G-d gave us free will И мы должны эту free will использовать для познания мира вокруг нас и для понимания торы. Если я не ошибаюсь как раз задавать вопросы часть талмудической традиции. Например мой муж на днях сыну читал историю об исходе евреев из Египта. В истории говорилось что евреи триста лет мучались в египетском рабстве, прежде чем пришло избавление. На что наш ребенок задал очень интересный вопрос: а почему Б-г сразу не освободил евреев из рабства? Мой муж даже не знал что и ответить: что-то сказал ему что мол Моисей ещё не родился.

Вообщем религия без вопросов и трактований становиться догмой.

[reminor.livejournal.com]

Б-г помогает тем, кто сам себе помогает
(Буддистская народная мудрость)

[jenya444.livejournal.com]

Многим и кажется, что религия должна быть догмой. Чтобы хоть где-то были четкие ответы на поставленные вопросы.

[irene221b.livejournal.com]

Завидую страшно людям, которые седер выучили за семейным столом, а не по сохнутовской книжке.

[jenya444.livejournal.com]

Ну, все агадот (кроме одной - самой непонятной московской) нам выдали на месте. На той, которая сейчас под рукой написано (орфография источника сохранена):

НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ
Эта книга - дар советсим олим
от фондом Хохстин

[arikrom.livejournal.com]

Религия - это живой организм. Она не может оставаться без изменений, в противном случае - она просто умирает.
Иудаизм изначально подразумевает, что у человека, который все время учится и продвигается, обязательно будут возникать вопросы. Свобода выбора - основное качество, данное нам "по образу и подобию", поэтому вопросы и различное трактование законов помогают нам нам принимать подходящие решения, в рамках данных нам законов. Я ничего не понимаю в физике, Женя, и если я сейчас начну задавать вопросы, то они, почти наверняка (да что там - сто пудов!!!), окажутся глупыми. Мы можем задавать вопросы, только начав учиться, интересоваться, чтить традиции. Чем больше будет знаний, тем больше вопросов (т.н. "правильных" - умных вопросов) будет у нас возникать. А поиск ответов позволит наше дополнительное продвижение. Но хоть какая-то начальная база знаний, на которой будут строиться в дальнейшем и вопросы, и ответы, обязательно нужна.
Что же касается тех, кто "точает сапоги и шьет платья", то они-то, как раз, вовсе не четвертый, а третий - простодушный - брат. "Ма зот?" - спрашивают они. - "Тахлес! Дайте нам тахлес - основную мысль и закон - и мы будем свято чтить его и передавать из поколения в поколение." Этим людям нужен раввин - учитеь, который и будет учить, трактовать и задавать более глобальные вопросы, получая ответы не только для себя, но и для общины. ЭТо основная мысль хасидизма. А обилие всевозможных течений объясняется фразой "Бхар леха рав у-кне леха хавер" Если ты выбрал раввина, которому ты доверяешь, не ищи послаблений у другого раввина и в тех вопросах, в которых его решение кажется тебе слишком жестким. Четвертый брат - это те, кто не задумывается над вопросами, просто потому, что не знает, что существует возможность их задавать. Это основная масса ассимилированных евреев - детей и внуков второго брата, отвергшего традиции своего народа и не передавшего их следующим поколениям. Упрощенно - те, кто не знает, что существует Песах, не задаются вопросом, почему он существует. И тогда наша задача - дать им начальные знания, чтобы они смогли в дальнейшем задавать вопросы.

Свое отношение к празднику Песах я высказывала год назад. Вы молодцы, что чтите семейные традиции и традиции нашего народа, это замечательно. Веселого Песаха и отличного года!

[jenya444.livejournal.com]

Спасибо, Лен, за большой подробный ответ. Первый абзац - точь в точь аргументы anna_i (выше), и тут я во многом согласен. Просто меня не убедил пример плохих вопросов (http://jenya444.livejournal.com/35924.html?thread=286804#t286804) - там действующих лиц трудно упрекнуть в незнании предмета. Насчет третьего и четвертого сыновей тоже довольно логично, но я подумаю еще. А пост твой по ссылке - замечательный :) Мы тоже бывало роптали на прадеда, тяжко сидеть, когда ничего не понимаешь. Это, кстати, было основной мотивацией перехода на чтение Агады на русском.