Рабами мы были в земле египетской

[jenya444]

Обсуждениями в журнале uzheletta,
приближающейся еврейской Пасхой и собственными детскими воспоминаниями навеян этот пост. 

Eврейская Пасха - основной семейный праздник, даже теперь, когда весь клан разметало по свету. Помню в детстве стол уже накрыт по всем правилам, ждем, пока прадед вернется на метро и автобусе из московской синагоги. На столе стоят бутылки со сладким пасхальным вином собственного приготовления (мне давали лизнуть). Прадед приезжал, начинал читать, вначале было интересно (4 вопроса, макать яичко в соленую воду, маца со сладкими яблоками и грецким орехом), потом уже все терпеливо ждали, когда можно будет приступить к еде. Еда была хороша! Особенно мне нравился бульон с кигелех, за эти кигелех (а вовсе не за чечевичную похлебку) я готов продать душу. Потом прадед опять бубнил что-то на незнакомом языке и наконец - все вместе пели, я до сих пор очень хорошо помню все-все мелодии и мотивы, очень ими дорожу. Долго искал в интернете что-нибудь, знакомое с детства, но ничего выдающегося не нашел. Хоть самому кассету записывать! Но я честно каждую Пасху все пою, надеюсь, и дети запомнят. А со словами получалось смешно, только много лет спустя я понял, например, что значат трагическая "вэхишейомда" и залихватская "хамиша-хумчатойра" :) Не говоря уже о таинственной гамьюхе (это уж точно никто не угадает!). Пожалуй, более или менее подходит "Дайейну". Повтор вообще можно не слушать, а первую часть надо петь медленнее и с трагичными нотками, а не так оптимистично. Ну я это демонстрирую каждый год. Но Дайейну вещь известная, а 10-15 других мотивов я так нигде больше и не слышал.

Да, а теперь собственно вопрос. В Пасхальной Агаде есть отрывок, в котором говорится о четырех сыновьях, задающих вопросы: умный, нечестивый (по-моему, неточный перевод слова "раша"), простодушный и не умеющий задать вопрос. У Жаботинского есть интересный рассказ  "Четыре сына", там как раз говорится, что вся религия держится на тех, кто не умеет задать вопрос:

...Четвертый мальчик не умеет спрашивать. Сидит на вечере чинно, делает, что полагается, и не приходит ему в голову расспрашивать, как и что, отчего и почему. Ритуал велит не ждать его вопроса и рассказать ему все по собственному почину. Я в этом не согласен с ритуалом. Ценная вещь – любознательность; но есть иногда высшая мудрость, высшее чутье и в том, что человек берет нечто из прошлого как должное, и не любопытствует ни о причинах, ни о следствиях. Такую мудрость надо беречь и не спугивать ее лишними словами. Такою мудростью мудр бывает серый, массовый человек. Это – тот невзрачный горемыка, что точает сапоги, шьет платья, разносит яйца, скупает старые вещи, переписывает свитки завета, торгуется в мелких лавчонках, бегает на посылках, тянет все те полунадорванные лямки, от которых его еще не прогнали, кряхтит, а по пятницам вечером наполняет дома молитвы. ... Он, этот серый массовый молчальник, “не умеющий спросить”, он есть ядро вечного народа и главный носитель его бессмертия. Ритуал велит рассказать этому сыну про все то, о чем он не спрашивает. А по-моему, пусть и отец промолчит и молча поцелует в лоб этого сына – самого верного из хранителей той святыни, о которой молчат его уста.

Те, кто задают вопросы - вливают в религию новую живительную струю, появляются новые толкования, новые галахические постановления. Но нужно ли это? Должна ли религия развиваться? Не те ли, кто задают вопросы, привели в конечном итоге к образованию разных течений в иудаизме (консервативное, реформистское)? Или это как раз хорошо?

Comments

[ma-rs.livejournal.com]

Спасибо! замечательный отрывок!! и Мысль эта - прекрасна!

А на каком языке пели у вас на пасху в Москве?

[jenya444.livejournal.com]

Юмор ситуации состоит в том, что в Москве Пасха проводилась на иврите. А в Израиле мы начали читать по-русски, и сейчас я читаю по-русски - за исключением тех мест, где пою - там на иврите.

[ma-rs.livejournal.com]

как интересно!

IMHO

[http://users.livejournal.com/__cd__/]

Религия должна развиваться, иначе она умирает. Иудаизм сегодня, даже самый ультро-ортодоксальный, очень сильно изменился по сравнению с иудаизмом тысячу лет назад (я уж не говорю про 2 тысячи). Изменился вынужденно, но если бы он не изменился его бы уже не было.

Re: IMHO

[jenya444.livejournal.com]

Вопрос, - что именно должно меняться? Понятно, что с появлением новых технологий возникают какие-то дополнительные реалии, запреты. Еще чего-нибудь нельзя делать в субботу. Или наоборот - изобрели субботний лифт, останавливающийся на каждом этаже без нашего участия. Должно ли быть в придачу какое-то развитие с философско-теологической точки зрения? Новые трактовки тех же текстов?

Re: IMHO

[uzheletta.livejournal.com]

имхо, хасидизм здорово поменял теологию, переставил акценты и т.д.
как минимом, до хасидизма вся мистика/шмистия была сакральным, закрытым знанием, доступным единицам. они придумали рассказывать ее всем подряд, писать мистические книги доступным языком и т.д. это было новшество, многими не принятое.

[crivelli.livejournal.com]

Eврейская Пасха - основной семейный праздник
Вам редкостно повезло. Так редко в российских семьях сохранялась хоть часть традиции.

[aphar.livejournal.com]

не задавая вопросов, останешься невеждой.
конечно, вопросы и споры бывают разные: л'шем шамаим (Гиллель vs. Шаммай) и наоборот (Корах vs. Моше).
задача в том, чтобы 4й начал задавать вопросы л'шем шамаим.

переписывает свитки завета
:-) сойфер - обычно человек образованый.

[jenya444.livejournal.com]

Да, повезло, согласен.
(*Страшным шопотом*) Мне и бар-мицву делали, учил эту абракадабру :)
А у родителей была хупа - папа аж стакан разбивал.
При этом мы нерелигиозны.

[crivelli.livejournal.com]

Мне кажется, традиция бывает важнее религиозности, но только в тех случаях, конечно, когда это - как у Вас - именно традиция.

[buroba.livejournal.com]

Ах! Какой прекрасный рассказ, и как прекрасен Жаботинский!
"Ничем вы его не прошибете; раз он уже научился говорить о своем народе “у вас” – пиши пропало. Он вас высмеет, а материала для насмешки у него сколько угодно. Над побежденными нетрудно издеваться, особенно когда издевающийся – свой человек и знает все раны и прорехи. Шишек на лбу у нас много, спина порядком сгорбилась, от векового перепуга руки трясутся; скарб наш убог и сделан по старой моде... есть над чем посмеяться при желании, уничижительно сравнивая нашу скудность с богатством Египта. Правда, сынок этот и сам-то Египту приходится седьмой водой на киселе; но ведь известно, что с наибольшим презрением к бедному родичу барина относится не сам барин, а его лакей. Оскалит на вас зубы, и ничем вы их не притупите."
Лучшие дни - первый сейдер в Москве. И каждое долгое на иврите чтение агады уничтожало разрыв во времени.

Re: IMHO

[http://users.livejournal.com/__cd__/]

Да я в общем не про косметические, а как раз про философско-теологические изменения писал. Например, понятия "равин" нет в Торе, оно появилось только после разрушения второго Храма, как результат вынужденной адаптации теологии под реалии этого времени. И не думаю что в тот момент все считали это новшество хорошей идеей. Талмуд (который собственно и есть набор различных трактовок текстов Торы) появился и того позже. А хасидизм считался чуть ли не реформой каких-то 200-250 лет назад.

Но ты, я думаю, это все и сам прекрасно знаешь...

[anna-i.livejournal.com]

Понимаете, вот вы бы не спросили, должна ли развиваться наука или должны ли развиваться человеческие отношения или должен ли развиваться ребёнок. Почему же такой вопрос возникает в отношении религии? Религия ведь это не набор заданных раз и навсегда правил. Даже иудаизм, будучи религией Галахи, всё-таки больше чем Галаха. Религия определяет человеческое бытие в отношении с источником и смыслом своего существования, и это отношение всё время меняется. Насчёт же передачи традиции и вопросов - не вижу, почему одно должно противоречить другому. У меня может быть куча вопросов к традиции, и в то же самое время я буду эту традицию передавать своим деткам, потому что стройных и непротиворечивых систем не бывает. Даже кажется в математике. А про вопросы, ведущие к реформизму, афар правильно сказал. Могу только добавить, что если из человеческих отношений убрать одного из партнёров, то отношений никаких не остаётся. Поэтому мне не совсем понятно, ответом на какой вопрос является реформизм.

вопросы и споры бывают разные

[jenya444.livejournal.com]

Ох и тонкий это момент. Кто определяет, являются ли вопросы "хорошими" или нет? Кто это может сделать без божественного вмешательства? И уж если разрешено задавать вопросы, то они могут быть самыми острыми и нелициприятными. Женя пишет (выше): "хасидизм здорово поменял теологию, переставил акценты" - почему это было правильно? А реформисты с анекдотом "раввин беременна" - почему это плохо?

Re: вопросы и споры бывают разные

[aphar.livejournal.com]

Кто определяет, являются ли вопросы "хорошими" или нет?
зачастую это очевидно обоим участникам.

Женя пишет (выше): "хасидизм здорово поменял теологию, переставил акценты" - почему это было правильно?
я не знаю привильно ли это было.
недаром Виленский Гаон наложил на них херем - очень боялись повторения саббатианства.
ну и что мы сейчас имеем? психов мошихистов?

А реформисты с анекдотом "раввин беременна" - почему это плохо?
В современном иудаизме нет сакральных функций. раввином может быть любой.
(вот восстановят храм - скорей бы уж! - тогда появится деятельность для которой пригодны только коэны).
проблема с реформой не в том, что у них раввины беременеют.
проблема в том, что они в Бога не верят.
точнее, они не признают что Бог сотворил вселенную и дал через Моше человечеству заповеди, обязательные к исполнению.

[jenya444.livejournal.com]

Позволяя вопросы, Вы позволяете сомнения в ответах. Я как раз написал Афару, что грань очень тонка, и я ее не вижу. Что значит, что иудаизм больше, чем Галаха? Значит ли это, что можно задавать вопросы и на тему галахических правил? Я, конечно, очень слабо подкован - но чем плох вопрос Кораха про мезузу?

[jenya444.livejournal.com]

Спасибо! Жаботинский действительно очень хорош. Первый сейдер... Мы возвращались на такси, проезжая метро Щелковское (там висели большие часы на улице) стандартно в районе часа ночи. А на следующий день мне разрешалось идти в школу к третьему уроку.

А последняя фраза сейдера насчет Иерусалима - опять стала актуальной.

[anna-i.livejournal.com]

Весь Талмуд это обсуждение вопросов на тему галахических правил
, так что я плохо себе представляю, что такое иудаизм без них. А то, что иудаизм больше Галахи означает, что он не сводится к набору мицвот. Иудаизм это завет Бога с евреями, который происходит по определённым законам. Поскольку происходит изменения с одной из сторон завета, постольку развиваются и сами отношения.

[kushka.livejournal.com]

v period popytki prinyat' pravoslavie ya nikak ne mogla ser'yozno otnestit' k molitve - postoyanno voznikayuschie v golove voprosy privodili k somneniyam v pravil'nosti moix deystviy. Seryoznye pravoslavnye druz'ya sovetovali ne dumat' - prosto sledovat' tradiciyam bezo vsyakix mysley, i togda, kogda tradicii i ritualy voydut v privychku, togda mozhet otkryt'sya velikoe znanie/ponimanie religii. Ono tak i ne otkrylos'. Ya vyrosla v sem'e uchyonyx i ne mogu otkazat'sya ot privychki podvergat' somneniyu lyubuyu mysl'. ploxo li eto, ili xorosho? po-moemu, ne to, i ne drugoe. Xorosho, kogda est' vse 4 syna - oni dopolnyayut drug druga. Na poslednem budet derzhat;sya religiya i tradicii, na pervom - progress i razvitie, na tret'em - chelovekolyubie, i na vtorom - vozmozhnost' nauchitsya otlichat' zlo ot dobra.

[jenya444.livejournal.com]

Аня, я понимаю. Мне как раз очень симпатичны такие обсуждения или, по-крайней мере, сама возможность обсуждать все, что угодно (хотя я и не понимаю грань между вопросами, которые можно задавать теми, что нельзя). С другой стороны мне близка мысль Жаботинского о том, что как раз те, кто не задают вопросы, а просто выполняют мицвот, потому что так НАДО, - именно они сохраняют религию и собственно еврейский народ. Кажущееся (?) противоречие я и пытаюсь разрешить.

[yucca.livejournal.com]

Разные течения, думаю, спасли иудаизм. Они же, возможно, его и погубят. Нсколько это желательное развитеие событий, конечно, зависит от точки зрения, но по крайней мере естественное.

[reminor.livejournal.com]

Но задет вопросы человек именно тогда, когда интуитивно не верит.
Религия нынче все дальше от б-га и все больше "по бизнесу".

[an-net.livejournal.com]

ого!!
я о таком и не слышала. круто как!

[irina-zv.livejournal.com]

Женя, какие чудесные воспоминания!Как же хорошо, когда традиции в семье переходят из поколение в поколение и когда есть настоящее, из глубины идущее, ощущение праздника.
А ты нигде про свою семью не писал? очень было бы интересно почитать, если бы ты счел возможным поделиться.

[jenya444.livejournal.com]

Да нет, не писал - маскируюсь :)
Традиции идут по маминой линии (корни из местечка Полонное). Но в мамином поколении уже программисты - биологи - математики. С папиной стороны все сплошь ученые: плавный переход от химии к физике. Жду математиков в следующем поколении :)