jenya444

То есть это фактически ее история. Он еще и плагиатор :)

From:

Думаешь, она занервничала, поскольку он не взял её в соавторы? :)

From:

:)
Я считаю, что такое вот дословное искользование чужой жизни (если это не специальный литературный прием, как у Довлтова) -- свидетельство профнепригодности писателя.

From:

А где граница - или критерий? Скажем, достаточно ли добавить триппер?

From:

Мне кажется, с точки зрения читателя критерий только один, талантливо или нет.

From:

Согласен, проблема только в том, что возможны и другие точки зрения (в стартовой истории - точка зрения судьи, например :)

From:

Это его профессиональная точка зрения, а с точки зрения читателя он просто решил, что это не литература, а воспоминания!

From:

katerinanf.livejournal.com

"Мне кажется, с точки зрения читателя критерий только один, талантливо или нет."

Разные читатели, разные критерии.

From:

На мой взгляд недостаточно: это явно умышленное хулигантсво. Критерий -- прототип не располагает вескими доказательствами своей прототипичности. Не знаю только, как быть с ошибками второго рода.

From:

А что такое - ошибки второго рода?
И в чем принципиальная разница ситуаций, когда литературный герой - копия некоего реального лица, и когда он составлен из двух, например? Вторая ситуация под ваш критерий не подходит.

From:

Под ошибкой второго рода я имею в виду ситуацию, когда автор героя полностью выдумал, а кто-то узнал в нем себя и обиделся.
Разница между копией и собирательным образом в том, что в первом случае литература (намеренно и без спроса вторгается в жизнь конкрентного частного лица, если же образ собирательный -- такого не происходит.

From:

В том то и штука, что Довлатов выдумывал. Тот же Кленский составлен из характерных черт трех реальных персонажей. Просто получалось настолько правдоподобно, что теперь уже неважно, как там было на самом деле, все знают, что у Кленского триппер. Поэтому зря этот автор написал всё, как есть, это не художественная литература, а мемуарная проза.

From:

Ну что значит "всё, как есть"? Событийный ряд? Двенадцатого мая изменила прическу, во вторник ели маслины? А если вместо маслин будут фигурировать яблоки? И потом, там жизнь, тут проза. Скажем, считаете ли вы фотографию, пусть - паспортную, своей копией?
Тут неочевидно все, по-моему.
Ну, и от довлатовских "реальных" персонажей у меня, признаться, тоже осадочек.

From:

Про жизнь и прозу. Вопрос, что именно Вы называете прозой. Мы же оба книжку не читали, читали, как я понимаю, только судья и героиня, поэтому гипотезы строить сложно. Например, господин Журден в какой-то момент обнаружил, что сорок лет говорил прозой, если в этом смысле, тогда точно проза.

Моя паспортная фотография это безусловно не художественная литература, а документальная.

From:

Насчет Довлатова - да, персонажам то лучше не стало оттого, что они полувыдуманные. Из Вайля - как раз в посте про Довлатова

http://ru-dovlatov.livejournal.com/43744.html?thread=124640#t124640

From:

nechaman

Как раз вчера обсуждали с одной френдой историю с "Попрыгуньей" Чехова. Там был хороший скандальчик, когда он ее списал с натуры. Хоть и с некоторыми изменениями, но прозрачно. И обидно ИМХО.
С этой же истории и Щепкина Куперник тоже списала рассказ, но совсем по-другому.

From:

Я кидал в виртуальную реальность вопрос про Кувшинникову, но реальность промолчала. Помню только, что та самая Щепкина-Куперник и мирила Левитана с Чеховым. А что за рассказ она написала?

From:

nechaman

Рассказ называется "Старшие". Поразительно, что в интернете его нету, а я уж думала, что вся русская проза есть.
Там про двух девушек, которые живут на даче со взрослой подругой, художницей и ее возлюбленным известным Художником. А потом они там знакомятся с соседями матерью и дочкой. Несчастного мужа тут нет, а описан роман с художником, от которого он сбегает к соседской жене. Похоже, что она вдохновилась той же историей. Но описывала другую ее часть, и с точки зрения молодой девушки.

From:

Я почитал воспоминания, сильная штука. Из воспоминаний:

Софья Петровна почти всегда подбегала к своему мужу, брала его за голову и громко говорила:
- Дмитрий! Кувшинников! Господа, посмотрите, какое у него великолепное, доброе, незаурядное лицо!

Каждое лето Софья Петровна уезжала с Левитаном на этюды, в Саввину слободу, на Волгу. Возвращалась Кувшинникова поздно осенью. Дмитрий Павлович счастливо улыбался.
- Дмитрий! Кувшинников! -- искренне и радостно восклицала она, тепло обнимая его. - Дай я пожму твою честную руку! Дай мне посмотреть хорошенько на твое благородное лицо!

Из Чехова

— Посмотрите на него: не правда ли, в нем что-то есть? — говорила она своим друзьям, кивая на мужа и как бы желая объяснить, почему это она вышла за простого, очень обыкновенного и ничем не замечательного человека.

— Ты, Дымов, умный, благородный человек, — говорила она, — но у тебя есть один очень важный недостаток. Ты совсем не интересуешься искусством. Ты отрицаешь и музыку, и живопись.
<...>
— Дай, я пожму твою честную руку!

— Милый мой метр-д'отель! — говорила Ольга Ивановна, всплескивая руками от восторга. — Ты просто очарователен! Господа, посмотрите на его лоб! Дымов, повернись в профиль. Господа, посмотрите: лицо бенгальского тигра, а выражение доброе и милое, как у оленя. У, милый!

From:

П.С.
Это не "воспоминания", а повесть о Левитане с очевидным плагиатом из Чехова.

From:

xfqybr.livejournal.com

А как за это можно судить? И, главное, как она может доказать то, в чем его обвиняет?

From: