jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444

В комментариях к моему невинному посту о Башмете разгорелась интереснейшая дискуссия (спасибо

[profile] xfqybr ).

Меня особенно волнует насколько можно разделять личность человека и его творчество. В свете комментариев этот вопрос надо задать так: стал ли Башмет хуже играть на альте после того, как продался кровавой гебне? Стал ли Никита Михалков хуже снимать кино, после того, как стал первым учеником? Присоединяйтесь к разговору.

P.S.
Для тех, кто (как и я) не очень следит за темой
http://www.rg.ru/2007/02/21/bashmet.html
http://www.rg.ru/2007/10/16/pismo.html





 

 

Update:
Про искусство без идеологии
http://uzheletta.livejournal.com/249398.html

Update2 - по наводке

[profile] xfqybr

 

http://www.classicalmusicnews.ru/news/Jurii-Bashmet-schitaet-Grehmmi-pobedoi-vsei-Rossii/

"Эта премия для меня очень важна и значит очень многое. Победили не только мы, а вся Россия. Понимаете, "Грэмми" в данном случае означает признание всей русской школы", - сказал Башмет...

Директор "Солистов Москвы" Роман Балашов ...
"Сначала мы не поверили, а потом почувствовали гордость за себя и за ансамбль. Особенно приятно было, конечно, когда сегодня Юрию Абрамовичу с поздравлениями позвонил лично Владимир Путин", - рассказал он.


 

Date: 2008-02-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
У меня к этому чисто обывательское отношение. Есть много хорошей музыки, которую я не слушал, и много фильмов, которые я не смотрел. Поэтому я могу себе позволить не покупать дисков Башмета и игнорировать продукцию Михалкова. Допускаю, что истинным любителям что труднее.

Date: 2008-02-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
У меня к этому тоже чисто обывательское отношение. Мне кажется странным как-либо ограничивать себя в вопросах потребления культуры. И поэтому я не могу позволить себе не пойти на концерт Башмета или пропустить фильм Михалкова.
Точно так же, я не перестаю разбирать шахматные партии Карпова, несмотря на "Дорогой Леонид Ильич".

Date: 2008-02-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
Про Башмета ничего сказать немогу, а вот фильм Михалкова пропущу с легким и веселым сердцем :)

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-02-12 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com - Date: 2008-02-12 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-02-12 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com - Date: 2008-02-12 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
И это вполне разумно. Есть, однако, разница между "Дорогой Леонид Ильич" и "Дорогой Владимир Владимирович". Первое - ритуал, второе - сознательный выбор.

(no subject)

From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com - Date: 2008-02-12 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-02-12 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-12 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__cd__/
Михалков не стал снимать хуже, но то о чем (и какие) он снимает фильмы не вызывает у меня желания их смотреть.

Date: 2008-02-12 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну, тут я ничего сказать не могу, 12 еще не посмотрел (но посмотрю обязательно). А ранние фильмы Михалкова Вам нравятся? "Механическое пианино", "Пять вечеров"?
А "Утомленные солнцем"?
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
пять вечеров и механическое пинано нравятся очень.
а утомленные солнцем-совем не нравится.

(no subject)

From: [identity profile] graf-g.livejournal.com - Date: 2008-02-12 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-02-12 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-g.livejournal.com - Date: 2008-02-12 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-02-12 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-g.livejournal.com - Date: 2008-02-12 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-02-12 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-12 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__cd__/
Тут в принципе за меня уже все ответили. "Механическое пианино", "Пять вечеров" хорошие фильмы. От "Утомленныых солнцем" не смотря на мастерскую работу и режиссёра и актёров осталось крайне неприятное впечатление, ощущение подсознательной мерзости. Дальше уже не смотрел и не собираюсь. Это не та культура к которой мне хочется приобщаться.

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-02-12 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
И поэтому я не могу позволить себе пропустить фильм Михалкова.

(Я не первый здесь на эту тему, однако скажу.) Вот это, дорогой Женя, совершенно зря. Лучше сэкономить время и не портить воспоминания о его действительно хороших фильмах. И о его игре в "Я шагаю по Москве". "12" - это стыдно. "55" - тем более. Я уж про "Цирюльника" не говорю.

Date: 2008-02-12 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
А вот меня его игра в ЯШпМ не восхитила. Может быть, поздно посмотрел, и слишком прочно сидел уже имеющийся образ, хотелось этому кажущемуся неестественным юноше пририсовать пышные усы.

Date: 2008-02-12 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Жаль, что так. По-моему, это едва ли не лучшее, что он сделал в кино.

(no subject)

From: [identity profile] graf-g.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-g.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-12 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-12 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Илюш, у тебя есть преимущество, ты "12" уже посмотрел :)
"Цирюльник" мне не понравился, "Урга" - тоже. Я же не говорю, что все, что делает великий Михалков, - мне нравится. Даже обьективно у режиссера могут быть более и менее удачные фильмы. А что такое "55"?

Date: 2008-02-12 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
А вот мне Урга показалась несколько больше, чем Утомленные, хотя там финал позорнейший и вообще все довольно схематично и по идее неоригинально, но хотя бы материал красивый.

Date: 2008-02-12 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Ты мне можешь сказать "Не оправдывайся", но я уже говорил и повторю, что две трети от фильма "12" посмотрел случайно. Его необязательно смотреть (пропускает много мата). Почему? Потому, например, что "55" - это еще один новый фильм Михалкова. Почитай.

http://www.gzt.ru/culture/2007/10/29/220101.html
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.128586.html
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/10/18/20071018120043217.html (особенно тут)

(no subject)

From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-02-12 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-12 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vict-or.livejournal.com - Date: 2008-02-13 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-13 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vict-or.livejournal.com - Date: 2008-02-13 12:00 pm (UTC) - Expand

Вдогонку

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-g.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-12 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] busy-bee-l.livejournal.com
Well, you know what they say: keep your friends close, but enemies even closer. Surely it's exaggeration to keep Bashmet or Mihalkov in "enemy" category, but I would still watch Bashmet performance or Mihalkov's movies just to know what are they doing and to have my personal opinion about their art. The only way I would "boycott" them if they do something really outrageously wrong, which haven't been observed so far.

Date: 2008-02-12 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я почти согласен. То есть, я не вижу причины бойкотировать культуру. Другое дело, если Михалков приедет сюда с циклом лекций о политической ситуации в России, или Башмет захочет объяснить, образ мыслей какого политического деятеля ему напоминает 7я симфония Шостаковича. Такие мероприятия я пропущу без угрызений совести.

(no subject)

From: [identity profile] graf-g.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-g.livejournal.com - Date: 2008-02-12 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-12 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aphar.livejournal.com
несёт ли Лени Рифеншталь ответственность за Освенцим,
а Маяковский - за ГУЛАГ?

Date: 2008-02-12 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Это отдельная интересная тема. (Вы, как я понимаю, полагаете, что несет?)
Но я тут как раз пытаюсь провести мысль о том, что моральные качества этих деятелей культуры меня совершенно не волнуют. Мне с ними на брудершафт не пить. Совсем недавно я пытался это сказать в теме про Волкова и Шостаковича, там в комментариях я Волкова защищал :)
http://jenya444.livejournal.com/5608.html

Date: 2008-02-12 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
И стихотворение Маяковского

Я хочу быть понят моей страной,
а не буду понят -
что ж?!
По родной стране
пройду стороной,
как проходит
косой дождь

мне очень нравится вне зависимости от оценки его деятельности.

Date: 2008-02-13 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] drabkina.livejournal.com
Хорошая тема. Мне на вас ссылочку прислали, причем, человек, у которого нет жж :). Внимательно просмотрела комментарии и хочу согласиться со всеми вашими репликами в них. Если выразиться обывательски, я бы сказала, что, если с этим самым гипотетическим человеком вам (мне, кому угодно) не надо делить быт, стол, постель и совместно растить детей, то и разделять человека на личность и творчество не то, что можно или нельзя, а просто, наверное, не нужно. ИМХО.

Date: 2008-02-13 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Приятно, что Вы согласны с моими репликами. Если Вам вдруг еще и "Утомленные солнцем" нравятся, то было бы вообще здорово, а то пока меня забили ногами. Коньюктура, говорят. Фальшиво, еще говорят. ПОка еще не сказали, что в угоду западному зрителю, но это просто не так много народу еще про этот фильм высказалось.

(no subject)

From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com - Date: 2008-02-13 02:35 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Юрий Башмет считает "Грэмми" победой всей России

http://www.classicalmusicnews.ru/news/Jurii-Bashmet-schitaet-Grehmmi-pobedoi-vsei-Rossii/

Знаменитый музыкант и дирижер Юрий Башмет воспринял получение премии Американской академии звукозаписи "Грэмми" как победу всей России, сообщил в интервью РИА Новости маэстро. "Эта премия для меня очень важна и значит очень многое. Победили не только мы, а вся Россия. Понимаете, "Грэмми" в данном случае означает признание всей русской школы", - сказал Башмет.

. . . . . . . . . . . . .

"Сначала мы не поверили, а потом почувствовали гордость за себя и за ансамбль. Особенно приятно было, конечно, когда сегодня Юрию Абрамовичу с поздравлениями позвонил лично Владимир Путин", - рассказал директор "Солистов Москвы" Роман Балашов.
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Добавил, Илюш, спасибо. (Правда, только к последнему из них).
Но это опять неоднозначный момент. То есть, я не знаю, из каких соображений так говорит Башмет (не уверен в искренности), но если говорить абстрактно...
Есть ведь "либералы - индивидуалисты" (или, не дай бог, безродные космополиты), а есть "патриоты - коллективисты". "Патриоты" в кавычках по двум причинам: во-первых не только они патриоты, а во-вторых это слово имеет сейчас отрицательную конотацию, я о таких не говорю, говорю о нормальных людях. Но о тех, кто чувствует "государство это я" и может в каком-то смысле провести тождество между собой и своей страной. Например, покажется ли тебе странным, если так скажет спортсмен, выигравший золотую медаль? Что это не только его личная победа, но и победа его страны. Он ведь бежал (стрелял, метал) под ее флагом. Можно перейти и к умственным видам спорта, которые уже и не совсем спорт. У шахматистов на всех турнирах на столике стоят флажки. И то, что Путин звонил Крамнику, когда тот обыграл Топалова в матче - что ж, значит в России следят за шахматами, Ольмерт Гельфанду не звонил, когда тот поделил второе место на последнем чемпионате мира, а следовало бы.

Date: 2008-02-16 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] anyalev.livejournal.com
Расстроили Вы меня, очень расстроили. Я читала его книжку мемуаров, ужасно приятную, как-то очень он мне был симпатичен.

Хотя, я была на концерте Башмета недавно, и никакого восторга не было. Не пойду больше. Не потому что он Путину одно место лижет, а потому что халтурит. Стыдно должно быть, ведь с Рихтером играл и дружил.

Date: 2008-02-16 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вы имеете в виду "Вокзал мечты"? Я ее тоже читал, очень симпатичная книжка. Помню, как тепло и интересно он там написал про Олега Кагана. Башмет ведь вел цикл передач "Вокзал мечты" и по телевизору, совершенно изумительные были передачи.

А Вам не понравился концерт? Раз на раз не приходится, конечно, я был дважды, и оба раза было замечательно. А какая была программа?
Page generated Jan. 16th, 2026 07:26 am
Powered by Dreamwidth Studios