Черепаха со своим домиком

[jenya444]

<...> политические убеждения влияют даже на склонность ошибаться в математических примерах, если ошибочный ответ согласуется с убеждениями человека

<...> в том случае, когда правильный ответ на анкету не совпадал с убеждениями <...>, участники чаще ошибались. Например, демократы (которые традиционно выступают за введение ограничения на ношение оружия) почти в 100 процентах случаев правильно отвечали на вопрос тогда, когда правильным вариантом было «введение запрета уменьшает преступность». Но когда правильным ответом было «введение запрета увеличивает преступность», они начинали сильно ошибаться.

Чтение текстов, которые сообщают факты и мнения, противоречащие нашим убеждениям, - занятие неприятное. Нервные клетки не восстанавливаются, настроение портится, начинает болеть голова и дёргаться правый глаз, а примеры выше показывают, что и соображать получается с трудом. Поэтому мы стараемся не вылезать из своей ниши, слушать мнения, похожие на наши собственные, общаться с людьми тех же убеждений. Это всё довольно естественно, но, оказывается, нам в этом помогают. По ссылке блестящая лекция на эту тему, восемь минут о "панцире" или "пузыре". Перескажу идею одного красивого эпизода. Компания Нетфликс предоставляет возможность смотреть фильмы онлайн. Зайдя на сайт, каждый подписчик видит список рекомендованных фильмов. Поначалу в этом списке есть всё: и мелодрама "Зачем вы, девочки, красивых любите", и триллер "Нож в спине", и интеллектуальное кино "Запах авокадо". Возможно, мы хотели бы выглядеть интеллектуалами, но как раз сейчас после тяжёлой рабочей недели как-то неохота напрягаться, и мы в десятый раз смотрим "Иронию судьбы". Но если такое происходит раз за разом, то "Восемь с половиной" исчезает из предлагаемого списка; это самообучающаяся программа, потакающая нашим вкусам.

Года три я читал одну нетривиальную и образованную френдессу с довольно резкими убеждениями, воспитывал в себе плюрализм и толерантность, но потом мне надоело, и уже пару лет ничто не нарушает мою стройную картину мира.

Comments

[anna-i.livejournal.com]

(Уныло) Вот вам хорошо, у вас стройная картина мира. А у меня она безнадёжно разрушена из-за чтения ЖЖ, и теперь её уже ни за что не починить.

[jenya444.livejournal.com]

Неужели Вы оплошно читали в жж кого-то, с кем несогласны? Вспоминается анекдот про долгожителя, которого спрашивают - скажите, как вам удалось дожить до такого преклонного возраста в здравом уме и хорошем расположении духа? - Понимаете, отвечает долгожитель, я за свою жизнь ни с кем не спорил, споры очень утомляют. - Не может быть, возражает собеседник, дожить до ста лет и ни с кем не поспорить, такого не бывает! - Вы правы, отвечает долгожитель, не бывает.

[anna-i.livejournal.com]

Да всё время таких читаю. Не только за это конечно :) Вообще-то это полезно - разбивать собственные стереотипы и обогащать свою картину мира. Но тут надо аккуратно выбирать - есть люди, с которыми я не согласна, но они мне симпатичны. Есть такие, с которыми я не согласна и они мне противны. А есть такие, с которыми я согласна, но они весьма отвратительные. Ну и попадаются симпатичные мне люди, с которыми я обычно соглашаюсь. Вариаций много, можно выбрать так, чтобы не слишком себя утомлять.

[nu57.livejournal.com]

Прекрасная история.
А с плюрализмом мне легче - почти все близкие родственники, из тех, которых не выбирают, но с которыми и порваь нельзя, имеют по какому-нибудь принципиально важному для меня вопросу (хуже, чем Машины огурцы без шкурки) противоположную, совершено невыносимую точку зрения, и так на ней стоят, что и спорить бесполезно. Приходитс с этим жить. Не то чтобы я стала терпимой и плюралистичной, но научилась выпускать пар в другие дырки (вроде той же Маши и ЖЖ вообще).

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я слишком поздно сообразила, что мои американские и израильские френды жутко политизированы, да еще относятся к противоположным лагерям, так что исключать пришлось бы не кого-то конкретного, а прямо-таки целый электоральный список :) Когда что-то совсем уж дикое вижу в ленте, говорю себе: "Не принимай близко к сердцу, нас, онтарийцев, это не касается", а вот когда всю эту риторику воспроизводят уже у меня в журнале и заговоры всякие ищут, сдерживаюсь с трудом, но приходится.

[jenya444.livejournal.com]

Рай, это когда буржуазный националист возляжет рядом с безродным космополитом! Но в ближайшем будущем такого не предвидится.

[xfqybr.livejournal.com]

Видишь, Женя, насколько Маша грамотнее подала тему. У нее уже в полтора раза больше комментов!

[jenya444.livejournal.com]

У Маши в журнале приятная атмосфера, вот мы с тобой зашли туда потрепаться и сами наговорили комментов на тридцать :)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Мне К. говорит: "Ты бы хоть вопрос какой-нибудь читателям задала, чтобы завязалась дискуссия". Пример мужской логики. На самом деле, вернейший способ получить ответ -- не задавать никаких вопросов :)

[gomazkov.livejournal.com]

Всё-таки, на мой взгляд, одно дело - искусство (мы просто ленимся испытывать сильные эмоции от "больших" произведений и склоняемся по слабости душевной к жвачке), другое - общественно-политические воззрения.
Слушая и читая разные мнения, мы невольно начинаем формировать своё. Разумеется, это влияет на наши дальнейшие действия, на наш выбор, но как иначе? Разве реально не иметь вообще никаких предпочтений, хорошо ли вовсе не иметь своего мнения?)

[jenya444.livejournal.com]

Тут речь не про то, что не надо иметь своего мнения; тут о том, что интернет ненавязчиво лишает нас возможности услышать мнения, отличающиеся от нашего.

[gomazkov.livejournal.com]

Я бы сказал "ненавязчиво склоняет": в конце концов, лишить себя слуха мы можем только сами.)

[nechaman]

А зачем разрушать стереотипы? Есть в этом какая-то высшая цель? Без стереотипов вы не сможете даже отличить кошки от собаки.
Люди думающие в точности, как я вообще, попадаются довольно редко. Но тех, чьи мнения мне не нравятся во всем, зачем мне читать? Да, мне есть что возразить, но, по большей части это бесполезно. Чаще всего, даже те, кто думают похоже на меня, но в чем-то небольшом отлично, ни за что не примут моих аргументов. Так зачем мне спорить? Убеждать саму себя мне не надо. Я достаточно много думаю о проблеме, прежде чем сформировать свое мнение. Редко аргумент может что-то изменить. То, что меняет отношение, это знание фактов. А факты так или иначе узнаешь.

[jenya444.livejournal.com]

Не вдаваясь в спор насчет аргументов (поскольку простым аргументом, как я понял, Вас не убедишь), в хорошей дискуссии узнаёшь массу фактов. Кроме того у меня часто бывает, что в процессе обсуждения я могу лучше сформулировать свою точку зрения, когда объясняешь другим - лучше понимаешь сам.

Насчет ломания стереотипов. А вдруг мы просто элементарно ошибаемся?

Ошибаемся ли мы

[nechaman]

Это все зависит. Если животное мяучит и мурчит, вы меня не убедите, что оно собака. Да, это стереотип.
Да, я же и говорю, что некоторые спорят для того, чтобы укрепиться в своем мнении. Мне это обычно не нужно.
Есть люди, с которыми я не смогу найти общего языка. Они тоже для чего-то нужны. Я стремлюсь отрицать их право на собственное мнение. Но к чему спорить?
Например, если всемирное потепление есть, то раньше или позже это выяснится с большей определенностью. А как бы то ни было, от этого мне сегодня не теплее :) И, кстати, я думаю, ничего страшного в нем нет, если учесть, что раньше или позже должен прийти следующий ледниковый период. Так чего воздух сотрясать?

[anna-i.livejournal.com]

Факты так или иначе совсем не обязательно узнаешь. Люди зачастую формируют своё мнение на основе каких-нибудь urban legends или одного отдельно взятого факта, который давно уже перестал быть фактом, и продолжают много лет твердить одно и то же. Если общаться исключительно в кругу своих единомышленников, то может получиться весьма искривлённое представление о том, что творится вокруг. Плохо это или нет дело вкуса. Мне кажется что плохо. Кроме того, факты можно узнать когда будет поздно - уже принял неправильное решение. Насчёт же что плохого в стереотипах - ну вот у многих светских стереотип о религиозных как о безграмотных идиотах. А некоторые правые считают что левые это такие подлецы, у которых нет ничего святого. С моей точки зрения такие стереотипы очень даже полезно ломать.

[nechaman]

По поводу фактов, если мне факт важен, в смысле формирования моего мнения то я стараюсь узнать побольше. Не по одной же заметке в газете мы что-то решаем для себя!
А по поводу левых или правых, я всегда придерживаюсь мнения, что не нужно считать всех остальных идиотами или подлецами (не смотря на то, что такие всюду есть). Для этого даже не нужно быть знакомым с конкретными левыми. Потому что их позицию можно и так понять, из общих соображений.
При этом, конечно, я опираюсь на опыт общения с людьми. В результате которого часто выясняется, что даже поразительно умные люди, могут иметь чрезвычайно экстравагантные философский представления. Я думаю, что это отражает их внутреннюю потребность видеть мир таким или другим. В отношении себя, я даже не скрываю этого, а наоборот, утверждаю, что в отношении вещей, которые логически доказать нельзя (а их большинство!) имею полное право считать, что мир такой, какой мне хочется :)
И о чем тогда спорить!?

[creta.livejournal.com]

Не помню откуда у меня это в голове появилось, явно где-то вычитала - не нужно спорить, нужно найти своих и успокоиться:)

[jenya444.livejournal.com]

Есть круг своих по каждому вопросу, ищем пересечение этих множеств и надеемся, что оно не пустое.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вот в том-то и дело! Находишь кого-то ужасно своего, а потом вдруг выясняешь, что он от всех болезней лечится травяными настоями, а дети у него круглосуточно играют на playstation.

До чего же мы все противоречивы и непредсказуемы

[livejournal.livejournal.com]

User sumka_mumi_mamy referenced to your post from До чего же мы все противоречивы и непредсказуемы (http://sumka-mumi-mamy.livejournal.com/157783.html) saying: [...] , с которым у нас совпадают 32 зуба и 8 пальцев, задел меня за живое своей темой [...]

[larisaka.livejournal.com]

Чтение текстов противоречащих, - занятие неприятное, но легко избегаемое. А вот, например, американские тинейджеры в доме - вот тут без плюрализма и толерантности долго не протянешь. Меня это научило гораздо большему, чем чтение текстов. Заставило открыть глаза на некоторые вещи, которые меня в принципе не волновали и мои предыдущие воззрения меня вполне устраивали, и в голову бы не пришло пересматривать. Так сказать привезенные с собой стереотипы. А начинаешь не то что пересматривать, а просто пытаться понять о чем речь только если очень-очень надо.

Проще не вылезать из своей ниши - не вылезаем, а если не вылезать из своей ниши чревато гораздо большей головной болью - вылезаешь, пока еще можешь.

[jenya444.livejournal.com]

У нас переходный возраст запаздывает. Наверное, в университете начнётся.

[imb-irj.livejournal.com]

Мне кажется, что человек, считающий себя образованным, как раз и должен бы обладать определённой широтой взглядов, и признавать за другими право на другое мнение и поведение.
Особенно хорошо это работает, если создана собственная "зона комфорта". Тогда можно делать из неё вылазки "в другие мнения".
А с Гуглом - это лажа.
Не хочу, чтобы мне искусственно сужали выбор. И искусственно навязывали форму "моей зоны комфорта".
А теперь пойду к Маше покомментирую. )))

[jenya444.livejournal.com]

"и признавать за другими право на другое мнение и поведение"

Я человек широких взглядов и право других признаю. Но они решительно не правы!