Мухи отдельно, котлеты отдельно - или нет?

[jenya444]

http://www.lenta.ru/news/2009/04/28/pianist/

Известный польский пианист Кристиан Цимерман в воскресенье вечером давал концерт в лос-анджелесском концертном зале Walt Disney Concert Hall. Когда программа подходила к концу, музыкант неожиданно сделал паузу, чтобы высказать неприятие американской политики. "Уберите руки от моей страны", - сказал музыкант. Помимо системы ПРО, речь шла о тюрьме для подозреваемых в терроризме в Гуантанамо. Цимерман говорил негромко, и его слова расслышали не все присутствующие. Некоторые приветствовали его заявление, но часть аудитории в знак протеста покинула зал. Закончив свою речь, Циммерман исполнил последний номер - "Вариации на тему польской народной песни" Кароля Шимановского. По словам свидетелей, пианист играл с небывалой страстью и вызвал овации.

Интересно, как вы к этому относитесь? Я однажды попал в похожую ситуацию в Израиле, когда Баренбойм сыграл на бис Вагнера. Как бы вы вели себя на месте зрителей? Цимерман вообще не сильно любит Америку, и некоторые причины для этого у него есть:

http://www.latimes.com/entertainment/news/arts/la-et-zimerman-pol28-2009apr28,0,2990695.story
Shortly after Sept. 11, his instrument was confiscated at JFK Airport when he landed in New York to give a recital at Carnegie Hall. Thinking the glue smelled funny, the Transportation Security Administration decided to take no chances and destroyed the piano. Since then he has shipped his pianos in parts, which he reassembles by hand after he lands. To get from city to city within the U.S., he hires a driver to take the shell of the piano, and he drives another car that holds the precious custom-designed keys and hammers.

Comments

[aklyon.livejournal.com]

Ну, и как ты почувствовал себя тогда на Баренбойме?:)

Я за то, чтобы "судить" музыканта за музыку, а не за "политические убеждения", потому что иначе мы тут же запутаемся, сейчас объясню - почему. Естественно, речь идет о крупных музыкантах, послуживших развитию музыки. Кстати, в случае с Вагнером - речь идет вообще о гении, которого исполняют и записывают по всему миру дирижеры и певцы любых национальностей: упомяну двух великих евреев - Шолти и Клемперера, которых не интересовали "политические убеждения" Вагнера, их интересовала только его гениальная музыка. Что, на мой взгляд, правильно.

С Вагнером вообще - сложная история в Израиле, не совсем честная.

Если мы начнем судить музыкантов за их убеждения, надо признать, мы сразу лишимся нескольких великих: Фуртванглера, Караяна, Шварцкопф... список можно продолжать. Так что, если быть честным перед самим собой, надо позволить музыканту высказывать свое мнение, а судить его за музыку.

На мой взгляд, израильские оркестры много теряют, не исполняя Вагнера (задолго до Баренбойма с тем же Клемперером в Израиле был скандал, по-моему именно на этой, вагнерианской почве). И, если действительно Циммерман прекрасно сыграл Шимановского, остается лишь пожалеть вышедших из зала людей, пропустивших возможность насладиться его игрой (Кстати, два дня назад я был на моем любимом Перайи, все руки не доходят рецензию написать, может быть завтра напишу).

Прости, что несколько сумбурно пишу.

[buroba.livejournal.com]

Да, согласна с вами. В музыканте - гланое игра, также, как в национальности - человек. Парайю очень люблю!

[jenya444.livejournal.com]

На Баренбойме? Я почуствовал, что попал в самую гущу новостей! :)
Даже удивительно, насколько я с тобой согласен. Хотя на этот счет существуют самые разные точки зрения.
http://jenya444.livejournal.com/19715.html
Мы лишимся не только музыкантов, мы лишимся всей великой русской литературы, там, как поет Высоцкий, антисемит на антисемите. Это не отменяет того момента, что может быть неприятно, пришел послушать музыку, а нарвался на политический скандал.

[jenya444.livejournal.com]

Хотя тут есть вопросы, насколько можно отделять личность от творчества, я стараюсь, конечно, но согласись, что когда выступает красивая скрипачка, мужская часть зала меньше засыпает. Контакт музыканта с залом - тонкая материя, а без контакта и слушателям тяжело, так что я не знаю, насколько патриоты Америки оценили Шимановского.

[old-flint.livejournal.com]

мне не очень наврится, когда люди искусства лезут в политику или выступают на своих концертах с политическими заявлениями. но выходить из зала я бы не стал

[jenya444.livejournal.com]

Я тоже не вышел, когда Баренбойм сказал, что будет играть Вагнера, но был шум, свист, люди хлопали дверьми. Насчет "лезут в политику" - вот, Ростропович, например, занимал активную гражданкую позицию. Солженицына у себя на даче укрывал. Письма писал открытые. Вам это тоже не по душе?

[old-flint.livejournal.com]

когда люди проявляют свою гражданскую позицию - это здорово. Но на сцене хотелось бы ее проявления в музыке.
По поводу костности израильского мышления в отношении Вагнера, то это, я надеюсь, скоро пройдет. В конце концов, он совсем неплохой композитор.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Интересно, что артисты позволяют себе подобные демонстрации в Америке или Израиле. Я не помню подобных историй в Советском Союзе или Саудовской Аравии.

[jenya444.livejournal.com]

Ну что, или мы демократы (Вы демократ? Я вот и демократ, и либерал, даже не знаю, чего во мне больше), или мы энтого Цимермана сразу в кутузку за мелкое хулиганство. Между прочим, помню наше обсуждение фильмов Никиты Михалкова. Если вдруг Цимерман прибудет в ваши края - пойдете на концерт? :)

[aron-turgenev.livejournal.com]

В кутузку - нет, а с концерта я бы ушел. Судя по всему, я меньший поклонник искусств по сравнению с Вами, поэтому встреч (очных или заочных) с неприятными мне актерами, писателями и т.д. избегаю. Удовольствия они мне все равно не доставят. Моих профессиональных отношений это не касается.

[chele-sta.livejournal.com]

(задумчиво) Вот и я что-то не припомню...
Прямо загадка, отчего бы это...

[raf-sh.livejournal.com]

Мерзкий и дешевый рекламный трюк. Протест - не поехать в Америку, но на это он почему-то не пошел.

[jenya444.livejournal.com]

Ну, в Америку он теперь обещается не ехать. Пишут, что раньше он говорил, что при Буше он в Америку ни ногой, теперь при Обаме решил заехать. Неприятно, да. Но я хотел уточнить, а если бы он сказал бы что-нибудь на тему отсутствия демократии в арабских государствах или роста антисемитизма в Европе, - Ваша реакция была бы той же? Что тут неприятнее, сама политика, политика на концерте, или говорить плохое про хозяев у них же дома?

[raf-sh.livejournal.com]

Это все же концерт. Люди платили за музыку послушать, для чего нужен некоторый эмоциональный настрой, довольно важный многим зрителям. А он - без объявления войны, я бы совершенно серьезно сказал - "вероломно". Это не митинг, не парламентские дебаты, а концерт - за деньги слушателей, пришедших именно слушать музыку. Думаю, он мог честно указать в рекламе и программке концерта, что одним из номеров будет высказывание его мнения о политике США. Может быть, и аудиторию бы собрал побольше - но частично другую.

[velworks.livejournal.com]

Если бы высказывание входило в программу, то он сделал бы его чуть раньше, в Беркли, где аудитория по Вашему определению всегда "немного другая", и не частично, а почти полностью. А в данном случае художник просто эмоционально откликнулся на неожиданное высазывание президента, сделанное накануне, согласно которому отказа полностью от курса его одиозного предшесвенника не будет. К его (Цимермана) чести, после инциндента с личным Стейнвеем, изуродованным таможенной службой он действительно не приезжал до смены администрации. А на эмоциональную реакцию, в особенности на присутствие иностраной армии(со всеми возможными вытекающими)в своей стране художник имеет право.

[raf-sh.livejournal.com]

Похоже, что он не художник, а политикан, не музыку гениально исполнять пришел на концерт, а на президентов реагировать - на прессконференцию. Вольно ему самому превращаться в одиозную фигуру. Судя по Вашему рассказу, так и происходит.

[velworks.livejournal.com]

В одиозную фигуру он не превратится, он вообще крайне редко делает какие либо заявления и комментарии, а вот первый американский скандал произошел совсем не по его вине. Туры с личным инструментом - это довольно регулярная практика для пианистов "высшей лиги". Со своим Стейнвеем гастролировал Гленн Гулд (его можно увидеть в библиотеке Торонто), со своим Бёзендорфером - Сесил Тейлор и т.д. Так вот во время предыдущего тура персональный Стейнвей, сделанный на гамбургской фабрике под Цимермана американские таможенники просто... уничтожили, сказав, что от клея пахло "странным веществом". Тогда он заявил, что в следующий раз приедет при новой администрации, при условии что весь этот идиотизм кончится. Слово сдержал. Вины здесь никакой.

А что касается политиканства, то сейчас, увы, не времена вьетнамской войны, когда слова художников хоть чего-то значили и могли растормошить общество. Поэтому публичные люди делают это скорее для очистки совести. Музыку исполнить ему это не помешало.

Я понимаю, что как наиболее абстрактная форма искусства музыка наименее политизирована, но публичная фигура имеет право высказаться там, где ее услышат, Тем более, что как я понимаю, это было сделано достаточно деликатно.

[raf-sh.livejournal.com]

Вы о правах художника, а я о правах зрителя. Поскольку сам - зритель, и вопрос хозяином поставлен к зрителям. И мне, прийдя на концерт "музыку бы послушать", была бы поперек горла не только внемузыкальная пря концертанта с правительством данной страны или с самими небесами, но даже и с администрацией данного концертного помещения. Что бы меня интересовало на платном неблаготворительном концерте - интерьер, аккустика, в хорошей ли форме музыкант, какова атмосфера в зале. А то, что произошло - циничное использование зрителя в личных целях, каковы бы они ни были. За рекламу надо платить самому, а такой вот бизнес - бизнес грязный. Не для очистки совести, как Вы говорите, а ради нескольких строчек в газете, лучше в крупной - и не в одной.

[irinaklay.livejournal.com]

согласна

[m-petra.livejournal.com]

+1

[chele-sta.livejournal.com]

Вот именно. Наверно, любовь к долларам слушателям как-то пересилила ненависть к Америке.

[irinaklay.livejournal.com]

мне это очень не нравится. Музыкант, артист может выражать свою точку зрения публично через СМИ, но никак не во время исполнения произведений. Это не красиво и не профессионально.

[jenya444.livejournal.com]

А в принципе, как Вам кажется, должен ли "художник" так активно участвовать в политике? Вот, скажем, Ростропович занимал активную жизненную позицию, а Ойстрах вроде бы старался никуда не лезть...

[irinaklay.livejournal.com]

активная политическая позиция это личное дело каждого человека. Если ты не согласен - имеешь право свою точку зрения выражать. Но! не во время своего рабочего дня. Или уходи с работы или выражай её до или после. В данном случае - концерт - это работа. Люди, заплатившие деньги, концертные организации не должны нести ответственность за чьи-то политические взгляды.
Это то, что называется "конфликт интересов"

[jenya444.livejournal.com]

Не всегда можно провести четкую границу. Например, Гергиев поехал в Цхинвали и дирижировал там 7й симфонией Шостаковича, причем только темой "нашествия". Выбор отрывка вместе с контекстом несли четкую политическую окраску.

[jenya444.livejournal.com]

Вот, кстати, запись того концерта
mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/145847.asf

[aklyon.livejournal.com]

Тут, мне кажется, вопрос не в "должен", а все зависит от мироощущения самого художника: один "выходит на площадь в тот назначенный час", а другой поет о московском муравье, и это выбор обоих, и не за это мы их "судим". Альберт Швейцер ездил по Африке и лечил больных, а, скажем, Ойстрах этого не делал. Но оба - гениальные музыканты, и вряд ли стоит осуждать Давида Федоровича за то, что он "прятал голову в песок".

[aklyon.livejournal.com]

Вообще-то, многие концерты устраиваются как раз по следам каких-либо политических событий. Скажем, серия концертов - класической и рок-музыки была посвящена падению Берлинской стены. На мой взгляд, Баренбойм, участвовавший в одном из таких концертов, представил выдающуюся интерпретацию и первого Бетховенского концерта, и его седьмой симфонии. Безусловно, этому послужили не только сама великая музыка и тонкий интерпретатор в лице Баренбойма, но также и атмосфера той радости, которая царила в воздухе после этого, именно что политического события.

[irinaklay.livejournal.com]

я думаю тема политического концерта была заявлена заранее. Соответственно люди не желающие участвовать в политике, которым тема была не приятна ( наверное не всех радовала мысль о падении Берлинской стены) имели выбор - идти/не идти.
В данном конкретном случае - никого не о чем не спрашивали. "Извините, я - эксгибиционист, надеюсь вас это не смущает". У тебя активная политическая позиция? Созыви пресс конференцию, дай концерт под эгидой "Американцы, прочь из Польши", но почему надо портить вечер людям, которым это может быть не приятно? Может у них романтический выход ? Может они пол года ждали этого момента, деньги копили?

[jenya444.livejournal.com]

Не знаю насчет денег, но если б мне испортили романтический выход, прибил бы пианиста вместе с роялем!

[buroba.livejournal.com]

В его исполнении я впервые услышала второй концерт Шопена. Он был еще мальчик (очень красивый) и выиграл тогда конкурс.

[jenya444.livejournal.com]

Ух ты, а где это было?

[buroba.livejournal.com]

К сожалению, это было на пластинке!:)

[reminor.livejournal.com]

Надо было все сказать в начале концерта, чтобы народ подумал, что ему дороже-деньги или честь:))

[jenya444.livejournal.com]

У поляков вообще с национальной гордостью все в порядке. А мы все лепечем, нет мол на свете царицы краше польской девицы. А как же наши, американские толстушки?

[irinaklay.livejournal.com]

xa-xa :))

[zetta1.livejournal.com]

Баренбойм сделал то,что его заранее просили не делать. Типа приехал нас,дикарей ,культуре учить. Миссионер, типа.

[chele-sta.livejournal.com]

Дурак он, проще говоря.

[jenya444.livejournal.com]

У "просили не делать", а лучше сказать "настоятельно рекомендовали не делать" есть и обратная сторона, и она чрезвычайно неприятна.

[zetta1.livejournal.com]

Херр Баренбойм нарушил предварительную договоренность и данное
обещание ,прибегнув к демагогической уловке, а кроме того еще и распинался потом в сми, что якобы после его культвыброса Вагнера теперь исполняют в Израиле на каждой тамбуке. Не мог поступиться принципами, агройссер европеец.

[jenya444.livejournal.com]

Я Баренбойма с его символическими поездками в Рамаллу и соответствующими заявлениями не сильно люблю. Но тут я не об этом, а о том, что не должно быть никаких предварительных договоренностей у музыканта с властями на тему что исполнять.