На злобу дня

[jenya444]

Меня давно интересует вопрос, где проходит грань между гражданскими произведениями (стихами, например) и произведениями "на злобу дня". Вот, к примеру, мне показали недавнее стихотворение Быкова - "Всего-то дел — опубликован список десятка богатейших россиян"

Оттуда:

Рассеялся меня томивший морок, скукожились зеленые рубли: миллиардеров раньше было сорок, а нынче еле десять наскребли! Мне даже стало жаль миллиардеров. Кто часто разорялся — те поймут. Почти восьми лишился Алекперов, совсем ушел из рейтинга Мамут… Я с января уже слежу с опаской, услышав кулуарную молву, за страшно обедневшим Дерипаской, но он пока остался на плаву. А мог бы повторить судьбу Мавроди… Керимов обнулился — жаль смотреть! Боюсь за Абрамовича, но вроде он похудел пока всего на треть. Все в топе, как шутил сатирик Ардов. Где стол был яств — разлегся общий труп. Усманов сбросил десять миллиардов, пятнадцать — Фридман (лидер Альфа-Групп). Урезан Лисин. Рыболовлев ранен. Существенно прижало их, чертей! Особо секвестирован Потанин: он трех недосчитался четвертей.

Не жалко ли вам красивого складного стиля, мыслей, усилий автора, положенных на то, чтобы рифмовать фамилии, которые через 50 лет никто не вспомнит? Этот вопрос я задал вчера на концерте Юлию Киму (замечательный, кстати, был концерт), у которого много гражданских стихов. Скажем, стоит ли вот так - "Виски с бренди на столе, Путин на портрете", как вы думаете?
 

Comments

[1satana.livejournal.com]

при наличии таланта такие складушки усилий от автора не требуют (а мыслей там особенных, да и неособенных не видно)

[jenya444.livejournal.com]

Но он мог бы в это время "Евгения Онегина" сочинять! А кроме того, как же не отозваться гражданскими стихами на волнующие общество проблемы? Или поэт в России уже не больше, чем поэт? :)

[anna-i.livejournal.com]

Можно подумать, что Пушкин там не рифмовал всякую всячину, которую мы теперь только с помощью Лотмана можем понять :)

[jenya444.livejournal.com]

Рифмовал, да. Ким примерно в таком стиле и ответил: конечно, детали уже понять сложно. Но если написано с душой, с юмором, талантливо, - то потомки все равно что-то поймут. Понимаем же мы, сказал Ким, стихи Саши Черного и "Золотого теленка".

Правда деталей четверостишия

Урезан Лисин. Рыболовлев ранен.
Существенно прижало их, чертей!
Особо секвестирован Потанин:
он трех недосчитался четвертей

я не понимаю уже сейчас :)

[anna-i.livejournal.com]

А российская молодёжь Золотого телёнка понимает?

[jenya444.livejournal.com]

Не знаю, может и нет. Со временем, конечно, детали времени стираются, и уже непонятны, но некоторые детали стираются значительно быстрее. На эту тему есть у Самойлова:

...
Читатели третьего тысячелетия
Откроют повесть
С тем отрешенным вниманием,
С каким мы,
Рассматриваем евангельские сюжеты
Мастеров Возрождения,
Где за плечами гладковолосых мадонн
В итальянских окнах
Открываются тосканские рощи,
А святой Иосиф
Придерживает стареющей рукой
Вечереющие складки флорентийского плаща.

[anna-i.livejournal.com]

Кстати, Пушкина всякие общественники за Онегина как раз и ругали. Дескать, он вместо того чтобы о вечном, всё о какой-то мелкой ерунде.

[1satana.livejournal.com]

А мог бы?..
(Впрочем, АСП тоже в соотв. обстоятельствах складушками баловался)

[jenya444.livejournal.com]

Ну, Быков талантлив, и пишет разное. А Пушкин тоже баловался не только складушками, но и писал "клеветникам России". Неясно это мне...

[aron-turgenev.livejournal.com]

Ну, не все могут закрыться в монастыре. "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда...". У О. Лекманова есть книга о влиянии газет на творчество Мандельштама.
А Ваш основной пример, по-моему, не работает: автор именно журналист, не более того.

[jenya444.livejournal.com]

Ну тут четко видно - из какого сора. И вопрос в том - стоит ли творческому человеку целенаправленно откликаться на волнующие общество (скажем) политические события или не стоит писать на злобу дня. Что Вы скажете на продолжение окуджавской песни? У самого Окуджавы те редкие песни, которые мне не нравятся, написаны на злобу дня. А еще у него есть такие (замечательные, на мой взгляд) стихи (и песня):

Усталость ноги едва волочит,
гитара корчится под рукой.
Надежда голову мне морочит,
а дождь сентябрьский льет такой...

Мы из компании. Мне привычны
и дождь и ветер, и дождь и ты.
Пускай болтают, что не типичны
в двадцатом веке твои черты.

Пусть друг недолгий в нас камень кинет,
пускай завистник свое кричит —
моя гитара меня обнимет,
интеллигентно она смолчит.

Тебе не первой, тебе не первой
предъявлен веком нелегкий счет.
Моя гитара, мой спутник верный,
давай хоть дождь смахну со щек.

Так вот, в первоначальной версии вместо "пускай завистник свое кричит" была фамилия какого-то крупного чиновника, точно уже не вспомню. Кажется, "пускай Ордынский свое кричит", недавно где-то попадалось.

[aron-turgenev.livejournal.com]

У Окуджавы - да. У Высоцкого я предпочитаю "Диалог у телевизора", а у Галича "Товарищ Парамонову".

[jenya444.livejournal.com]

То есть - у одних лучше получается лирика без фамилий, у других - сатира? Как же быть нам - многогранным? Куда прикладывать свои усилия? Пойду рифмовать членов Политбюро.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Зачем Политбюро? К Обаме кучу рифм подобрать можно.

[anna-i.livejournal.com]

Усилия сами должны приложиться. Как там у классика:

Ах, были б помыслы чисты,
А остальное всё приложится.

Ах, были б помыслы чисты

[jenya444.livejournal.com]

Согласен с тем, что если человек талантлив, то, за что он ни возьмись, - все будет талантливо. Он даже посуду помоет с огоньком, ежели помыслы чисты. Другое дело, что мытье посуды обрадует его ближайших родственников, а потомки предпочли бы нечто другое.

Re: Ах, были б помыслы чисты

[anna-i.livejournal.com]

Ах, потомки сами не знают чего им надо. Лучше думать о ближайших родственниках. А ещё лучше о жене.

Re: Ах, были б помыслы чисты

[jenya444.livejournal.com]

Мне мама из Израиля примерно так и говорит: чем строчить очередной пост, пошел бы посуду помыл. А я все о потомках беспокоюсь.

Re: Ах, были б помыслы чисты

[anna-i.livejournal.com]

I second that :)

[graf-g.livejournal.com]

Не стоит, но когда уж очень здорово сделано (как у того же Кима, только не в процитированной песне), принимаешь и злобудня.

[graf-g.livejournal.com]

Кстати, а он ответил на Ваш вопрос?

[jenya444.livejournal.com]

Да, Ким ответил и довольно подробно. Конечно, сказал он, через некоторое время детали уже понять сложно. Но если написано с душой, с юмором, если произведение несет яркий заряд иронии, если написано эмоционально, - то вот это, этот заряд, эту эмоцию потомки все равно поймут. Понимаем же мы, сказал Ким, кое-что в стихах Саши Черного и в "Золотом теленке". Приводил еще пример "Леночки" Галича, - пусть это сатира, но какая! И как показано время!

[graf-g.livejournal.com]

Интересно как. Мне вот "Леночка" кажется далеко не лучшим примером галичевской сатиры.

Не стоит, но

[jenya444.livejournal.com]

Я вот не могу понять, стоит или нет. У нас несколько лет назад Кировский оркестр под управлением Гергиева играли все симфонии Шостаковича. Я, к сожалению, совсем не на все смог пойти, но вот слушал 13ю симфонию (Бабий Яр). И эта симфония, написанная в 1962 году на стихи Евтушенко (хор и бас поют эти стихи) произвела на меня странное впечатление. И оставила смешанные чувства. Да, я понимаю, стихи очень смелые для 1962 года. И написать на них симфонию, - мужественный поступок. Но стихи ведь (скажем аккуратно) гражданские и в литературном отношении не самые выдающиеся. К примеру, про тяжелую женскую долю:

Все на свете им посильно,
столько силы им дано.
Их обсчитывать постыдно.
Их обвешивать грешно.

Тем не менее, Шостакович написал на них симфонию, значит что-то в этом есть, наверное. Глоток свободы? Как говорила Ахматова, "я была тогда с моим народом, там, где мой народ, к несчастью, был".

Re: Не стоит, но

[graf-g.livejournal.com]

Что-то в этом в тот момент, несомненно, было, ну и для Шостаковича было. Но и стихи, на мой взгляд, слабые, и сама симфония далеко не шедевр. Я иногда напеваю "Был Галилея не глупее" или "И в карман пельмени сунув", но скорее потому, что мне это запомнилось как курьез.
К треду ниже — гражданские стихи Пушкина не люблю (впрочем, со стихами Пушкина у меня вообще сложно).

Re: Не стоит, но

[jenya444.livejournal.com]

А как же фраза "Поэт в России больше, чем поэт"? Гражданские стихи оказывают влияние на умы. И одна фраза "Тогда что-то вроде улыбки скользнуло по тому, что некогда было ее лицом" может оказать больше влияния, чем 20 стихов про любовь.

[graf-g.livejournal.com]

Ну, скажем, так: когда нет возможности прямого высказывания, пусть хоть художник реагирует (хотя, как правило, высоким искусством соответствующие произведения не являются). А вот фраза из "Реквиема" очень сильно написана, так что она не только гражданская.

Re: Не стоит, но

[reminor.livejournal.com]

Я читала, что Бабий яр случился не просто так. Да и кто бы писал такое, если б не были уверены, что разрешат исполнить. Я читала, что помимо Евтушенко, подобные тексты писали другие, более талантливые авторы, но их не пропустили. Наверное Шостаковича просто "свели" с Евтушенко, ну а отказаться писать музыку на подобную тему, даже если стихи не очень, глупо. Там еще заставили внести поправки, что рядом с евреями лежат украинцы и прочие.
Но я все равно уважаю Евтушенко за то, что он написал, потому что пишет он искренно, хоть порой и совсем бездарно

Re: Не стоит, но

[jenya444.livejournal.com]

У Евтушенко есть замечательные стихи, из этой троицы он безусловно самый талантливый. И в этой истории он молодец. Я тут скорее не насчет стихов про Бабий Яр, 13я симфония написана на 5 разных стихотворений Евтушенко, и местами там черт знает что. Но, видимо, тогда звучало.

Кстати, из книжки Гликмана видно, как это все начиналось. Цитирую:

"А начало всей тринадцатой симфонии было положено в сентябре 1961 го года. 20 или 21 числа этого месяца я принес Шостаковичу, жившему в Европейской гостинице, поразившее меня своим драматизмом и силой стихотворение Евгения Евтушенко "Бабий Яр", напечатонное 19 сентября в Литературной газете. Мы сели в номере гостиницы обедать, и Шостакович обещал попозже прочесть полюбившееся мне стихотворение. Вечером он позвонил мне и сообщил, что разделяет мое высокое мнение о "Бабьем Яре" и непременно напишет на этот текст вокально симфоническую поэму. Так на первых порах и произошло."

Из письма Шостаковича Гликману от 9го июля 62го года:
"...Поэт прислал мне на выбор 5 стихотворений. Пожалуй, полностью меня ни одно из них не устраивает. ..."

Re: Не стоит, но

[reminor.livejournal.com]

из какой троицы?

Re: Не стоит, но

[jenya444.livejournal.com]

Рада!
Существуют только две знаменитые троицы.
Бог Сын, Бог Отец, Бог Дух Святой
и
Евтушенко, Вознесенский, Рожденственский

[aklyon.livejournal.com]

Знаешь, у меня бывает иногда такое ощущение от "поэзии": такое можно "писать километрами". И вот читаю я Быкова, и возникает это самое, не очень лестное ощущение.

[jenya444.livejournal.com]

Согласен, да. Может, эти конкретные стихи просто плохи. Но есть и другие примеры, скажем - 13 симфония Шостаковича на стихи Евтушенко (см. выше). Гражданские стихи Пушкина. Как ты отвечаешь на принципиальный вопрос?

[aklyon.livejournal.com]

У меня это очень зависит от какого-то "клика", что ли, между мной и стихами. Такое, кстати, бывает и с любовной лирикой. Читаешь стихи, и понимаешь, что это из разряда "любовь-морковь" и розовых соплей. А потом вдруг слушаешь Вертинского... и что-то цепляет, и что-то ложится на твое душевное состояние, хотя, казалось бы - вся та же "любовь-морковь". То же происходит у меня, порой, и с "гражданской лирикой". Очень хорошо этот момент описал Довлатов - как при исполнении зеками "Интернационала" он "впервые стал частью" его "особенной, небывалой страны...". "Вдруг у меня болезненно сжалось горло", - хотя, казалось бы...

Вот поет Ким: "Все в мире снова темно и грозно. Как докричаться до глав правительств? Договоритесь, пока не поздно. Еще не поздно - договоритесь!", - и у меня сжимается горло. При всем при том, что я понимаю - какое отношение имеют к действительности эти строчки, да и сам-то я живу в стране, в которой их "романтический пафос" вряд ли вообще может работать. Но какой-то клик происходит, и я уже не думаю - это гражданская лирика, или нет. И еще очень важны моменты исполнений: возможно, "Леночка" и не лучшая гражданская сатира, но вот я вспоминаю наши школьные поездки, и голосок Тамары Натановны Эйдельман, и указания - где нам надо подпевать "та-та-дари, та-та-дари": и даже, может быть, я не столько оцениваю качество самого произведения, сколько сам конкретный момент, который я пережил, очень дорогой, очень редкий, неповторимый. А все потому, что Галич написал "Леночку", и мы ее когда-то исполнили в школьной поездке. Вот.

[jenya444.livejournal.com]

Спасибо за хороший комментарий, у меня все очень похоже. В 14 лет "Уходят друзья" и история про пятак Галича трогали до слез, и с тех пор к этим песням отношение особое, необъективное. И несколько песен Окуджавы, которые пела в походе моя будущая жена очень трогают безотносительно их поэтической силы, что ли [коряво, но идея ясна :)]

Но тут интересно вот что: многие гражданские стихи (среднего качества) оказали значительно большее влияние на умы, чем какие-нибудь изумительные лирические произведения. Да взять того же Евтушенко. Эффект песни "Памяти Пастернака" Галича был намного выше какого-нибудь превосходного стихотворения Самойлова или Левитанского или Тарковского того же времени.

[graf-g.livejournal.com]

Очень точно.

[irinaklay.livejournal.com]

по моему творчество отражает то, что волнует человека. Кого-то волнует любовь, кого-то природа, кого-то - количество миллионеров ( и это тоже) в данный конкретный момент. Возможно через 50 лет не вспомнят миллионеров, но исследователи творчества Быкова смогут по этим стихам определить его внутреннее состояние и влияние на другие стихи этого же периода :))) Нельзя же думать о вечном с утра до вечера.

Еще интересно то, как политически заряжено российское общество. Политика там неназлобудня, а образ жизни. Жизнь - в борьбе. Вот и пишут там политическо-экономическую поэзию.

[jenya444.livejournal.com]

Кого-то волнует любовь, кого-то природа, кого-то - количество миллионеров

Да, согласен.

Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить

Насчет образа жизни, так это ж не только сейчас. И двадцать лет назад у Кима была милая песня с названием "Истерическая перестроечная"
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=6196
а за двадцать лет до того Галич пел песню "Памяти Пастернака"
http://www.youtube.com/watch?v=aYRQIr6pTRQ

В каком то смысле эти песни оказали значительно большее влияние на умы, чем какое-нибудь лирическое стихотворение Давида Самойлова того же времени.

[la-belaga.livejournal.com]

"стоит ли творческому человеку целенаправленно откликаться на волнующие общество (скажем) политические события или не стоит писать на злобу дня".
Думаю, что творчество может быть разным, а говорите вы здесь о предпочтениях - личных и ваших. Я с ними согласна, но считаю, что если Быкова толкнуло писать на эту тему, то это и свобода выбора, и его разносторонность.
А написано талантливо, как всегда, и спасибо ему за это!

[jenya444.livejournal.com]

Не совсем так, мои предпочтения я и так знаю, скажем, обращение Кима к союзу писателей ("Ваш Михалков дружил со Львом Абрамычем Кассилем, А Бондарев по бабке — караим!") всегда меня очень радовало, несмотря на гражданскую направленность. Меня как раз интересует этот феномен с точки зрения пишущего талантливого человека (не моей). Конечно, у него должна быть свобода выбора, он должен иметь возможность писать на эту тему, писать на другую тему, или не писать вообще, переквалифицировавшись в управдома. Интересно, что тут "правильно", если это "правильно" вообще существует.

[nikolov.livejournal.com]

мне тоже кажется, что грань проходит по таланту. и Галич, которого ты цитируешь, до сих пор пробирает. а строки Быкова - рифмоплетство

[jenya444.livejournal.com]

Согласен. Но тут еще момент важен. Это как анекдот рассказать, может и дурацкий, но если к месту - то звучит.

[nikolov.livejournal.com]

звучит, но быстро забывается