Никитин и Сухарев обсуждают

[jenya444]

с участниками семинара написание музыки к стихам. Оттуда:

С. Н.: Я же вам принёс массу примеров. Где мой портфель?.. Вот. Мы на Булате Шалвовиче можем проследить, как меняется его интонация – от стихотворения до песни. (Включает магнитофон. Звучит голос Окуджавы. Он читает стихотворение «Я выселен с Арбата, арбатский эмигрант…». Потом в его же исполнении звучит песня на эти стихи.)

Послушать как Окуджава читает это стихотворение. Песню лучше послушать на ролике ниже

Цитирую дальше стенограмму вечера:

С. Н.: Интересно, что тут можно заметить? Кто-то желает высказаться?

Семинаристы: Плохо звучит песня… Стихи гораздо лучше… Безусловно… Музыка мне не нравится… В музыке он старыми музыкальными приёмами воспользовался…

С. Н.: Сейчас мы не будем разбирать каждую фразу. Надо смотреть в целом.

Семинарист: Музыка лишает две последние строки того значения, которым они должны быть наполнены.

С. Н.: Что Дмитрий Антонович скажет?

Д. С.: Мне больше нравится, когда просто как стихи звучат.

Семинаристы: Такая музыка вполне ожидается… Наверное, стихи были воздушные, и поэтому…

(С. Н. слушает мнения и мурлыкает под гитарный перебор только что прозвучавший окуджавский мотив.)

С. Н.: Вот видите. Мнения разделились.

Д. С.: Я первый раз это как песню слышал. А как маэстро считает?

С. Н. (смеётся): Ну уж, маэстро… Я бы сказал, что стих звучит жёстко и как-то даже в лоб. А в песне… Это же он придумал песню и он её спел. Тут не скажешь, что кто-то взял стихотворение и испортил. Но когда он его поёт, то сразу появляется пространство, стихотворение становится многомерным, глубина появляется. И в песне, как мне кажется, возникает ещё и ироническая интонация. То есть тот смысл, который несёт текст сам по себе, остаётся, но появляются ещё, и ещё, и ещё смыслы.

Семинаристка: Серёж, ты эти стихи знаешь и смысл этот знаешь из стихотворения. А если человек слышит сразу песню, он может этот смысл и не понять.

С. Н.: Нет, мелодия же очень простая, она смысл не загораживает.

Д. С.: Может быть, ещё дело в том, что мягкости-то нам хватает, смягчений и иронии нам и так во как хватает, а жёсткости-то всё недостаёт. И поэтому, может быть…

С. Н.: Это уже дело автора: в каком-то случае он это прочтёт, а в каком-то – споёт. Естественно, имеет право на жизнь и стихотворение, и песня. Но в песне, лично для меня, многомерность появляется.

Comments

[peregrevs.livejournal.com]

Песня лиричнее стиха, а привычный мотив упрощает восприятие.

[jenya444.livejournal.com]

Мотив заглушает слова, это да. Но усиливает эмоции.

[lev-m.livejournal.com]

В общем случае — нет ответа, абстрактные рассуждения.
В частных — возможны варианты. Вот еще пример из БО, личное субъективное восприятие: стихотворение "Оловянный солдатик моего сына" — сильное, значительное впечатление. Потом оказалось, что есть и авторская песня на эти стихи — музыка не только не прибавляет ничего, но и смазывает ощущения. Ну, и обратных примеров можно отыскать.

[jenya444.livejournal.com]

У меня как правило хуже идёт песня, если я сначала читал стихи. А Вы знаете мелодию "Оловянного солдатика"? Это редкая вещь, https://jenya444.livejournal.com/338073.html

[lev-m.livejournal.com]

Мой товарищ издал полное собрание песен БО в авторском исполнении (я об этом писал, а тут — история проектаа). Вот там есть и эта песня.

[jenya444.livejournal.com]

А, помню! Спасибо.

[alexcohn.livejournal.com]

Насколько я помню, хоть Окуджава сам поет, но музыка Дашкевича. И это – важный момент: в песне акценты совсем не там, где в стихах. Обычно в окуджавских песнях акценты не переползают.

[lev-m.livejournal.com]

Я попробую сравнить с вариантом, который я слышал.

[lev-m.livejournal.com]

Все верно, там Дашкевич еще и подпевает, и слова слегка подправлены под музыку.

[alexcohn.livejournal.com]

Согласись, оно стало совсем о другом под эту музыку.

[lev-m.livejournal.com]

Согласен.

[tata-akivis.livejournal.com]

Я не слышала раньше этого стихотворения, прочитанного автором без мелодии, знаю его только как текст песни.

Без музыки оно звучит печальнее и весомее, что ли. С музыкой — легче.
Возможно, свою лепту вносит темп: читает он медленнее, чем поёт.

[jenya444.livejournal.com]

Согласен, и я тоже не слышал стихов без мелодии. У меня был такой случай со стихами Щербакова, я читал текст "всё пыль, всё мелочь рядом с тобой", не зная мелодии. А потом на концерте в Иерусалиме услышал песню и расстроился.

[lev-m.livejournal.com]

Конечно, большое значение имеет "кто первей".

[tata-akivis.livejournal.com]

С песней БО у меня получилось наоборот: мне стихи понравились больше, хотя их я услышала впервые, а песню знаю очень давно.
Но кажется, это в первый раз такая инверсия восприятия.

[tata-akivis.livejournal.com]

МЩ уже давно, самое малое лет 20 не читает своих стихов и говорит, что он их не пишет, а пишет именно песни. Что песня начинается с ритма, а слова приходят потом. И что не надо читать текст без музыки: получится совсем не то.
У него, видимо, нет этого процесса: "положить стихи на музыку".

Мне его песни кажутся гораздо выразительнее, чем стихи отдельно.
Есть ранняя запись, где он читает "Вечное слово", только текст. В нём совсем не ощущается та внутренняя страсть, которая горит в песне.

Но впрочем, это всё мои субъективные впечатления. Кому-то может казаться, что всё обстоит ровно наоборот.

[lev-m.livejournal.com]

И оставшиеся записи 20-летней и более давности подтверждают тезис.

[jenya444.livejournal.com]

" Что песня начинается с ритма, а слова приходят потом. И что не надо читать текст без музыки: получится совсем не то"

Я тоже не раз слышал от автора про ритмическую интонацию, и это скорее соответствует чтению вслух. То есть, есть много мелодий, подходящих к той же ритмической интонации. Ритм строчек "всё пыль, всё мелочь рядом с тобой" очевидный, никаких сюрпризов тут нет, а мелодия меня огорчила. Теперь уже нет, лет двадцать прошло, я привык.

[tata-akivis.livejournal.com]

Именно эту песню, "Тему полёта", я не очень люблю, скорее, равнодушно к ней отношусь.

В более поздних песнях ритмы более сложные и прихотливые. Их трудно воспринимать без музыки.
Иной раз может показаться, что в тексте ритм ломается. Но когда песня поётся, всё становится на свои места, и никакой неправильности на самом деле нет.
Пара примеров:

"К успеху" : Монетку бросил, выбрал решётку, чтоб, значит, выпал орёл.

"Солидный стиль не быстро нам даётся": Рискует он - и выигрывает.

[jenya444.livejournal.com]

Я согласен, что из текста можно упустить элементы ритма, я только говорю, что чтения вслух достаточно. Во фразе
"Ни глотка спиртного, ни младой креолки.
В кадке то ли пальма, то ли василёк."
надо знать только, что автор читает отрывисто и в слове василёк ставит два ударения: на "а" и на "ё". А мелодий к такому чтению может быть много.

[alexcohn.livejournal.com]

Мне кажется, что это стихотворение Окуджава читает (в этой записи) просто плохо. Как поэты часто читают свои стихи, а не так, как он умел иногда.

Это стихотворение (ПМСМ) не должно звучать печально и весомо. Там слишком много печали в словах, а песня добавляет самоиронии, которая углубляет смысл и делает его не таким однозначным. Наверное, можно того же эффекта достичь "художественным чтением", но БШ прекрасно удавалось это сделать музыкой.

[jenya444.livejournal.com]

Самый поразительный пример это весёлая мелодия к словам "солнышко сияет, музыка играет".

[tata-akivis.livejournal.com]

Ну, да, она вначале удивляет.
Но это ж с точки зрения барышень всё так радужно. Танцы, гусары...
Им так до конца и невдомёк, что происходит.
А мы-то (умные такие))) догадываемся.

[alexcohn.livejournal.com]

Да, там она тоже несомненно приносит новую глубину. А у Дашкевича с "оловянным солдатиком" получилось как бы то же самое, но нет… Как эти китайские елочные игрушки… Не попало в тон. При том, что Дашкевич – очень хороший песенник.

[tata-akivis.livejournal.com]

Я как раз люблю, как поэты читают свои стихи. А "художественное чтение" сильно недолюбливаю.

По поводу иронии соглашусь, в песне она очень важную роль играет.

[alexcohn.livejournal.com]

Ну, художественное чтение бывает такое разное…  Но Юрский, например, умел читать так, что на его концерт я стремился не меньше, чем на Таганку.

[tata-akivis.livejournal.com]

Несомненно, есть исключения.
И Юрский — одно из самых-самых.

[alexcohn.livejournal.com]

так на ерунду и не размениваемся