jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444
В 2018 году Нетребко играла Аиду на сцене Мет. оперы. Аида была в гриме, что раньше считалось совершенно естественным.

Netrebko_black

Но времена меняются, и в прошлом году активисты раскритиковали и Нетребко, и Мет. оперу за "неполиткорректный, расистский спектакль". Мет. опера извинялась. Несколько недель назад в Мичиганском университете произошёл ещё более яркий случай.

Профессор музыкальной композиции показал студентам фильм "Отелло" 1965 года. Лоуренс Оливье в роли Отелло подкрашен под мавра. Теперь это называется "blackface incident", и профессор этот курс уже не учит, плюс за него взялась университетская полиция нравов (Office of Equity, Civil Rights and Title IX). Он студентов не предупредил, а они были шокированы увиденным.

otello

Я не до конца разобрался в чём именно состоит критика. В том, что белокожие актёры и актрисы играют и поют за чернокожих персонажей. Или в том, что они накладывают на себя тёмный грим. То есть, это некая смесь обвинений в расизме и в культурной апроприации.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2021-10-12 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Бедный дядька.
"Разнообразьте ваше преподавание, смотрите с ними фильмы, танцуйте с ними танцы".

Date: 2021-10-12 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
****активисты раскритиковали и Нетребко, и Мет. оперу

Судя по последнему Годунову, товарищ Гельб признал свои ошибки и учел критику партии.

**** смесь обвинений в расизме и в культурной апроприации

"Советская интеллигенция научилась замечательно разбираться в сортах дерьма" (с).
Edited Date: 2021-10-12 04:56 am (UTC)

Date: 2021-10-12 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] iampuding.livejournal.com
В последнем фильме об Анне Болейн её играет темнокожая актриса - а так можно?

Date: 2021-10-12 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] callasfan.livejournal.com
Теперь это называется "blackface incident" "Теперь" началось приблизительно в 70-х годах 19 века — в то время предъявляли недавно освобожденные рабы претензии к разыгрываниям на Манхеттене исключительно белыми актерами ролей чернокожих персонажей водевилей. Персонажи эти выполняли роли глуповатых и простоватых людей, что вызывало реакцию. Как, например, до Платона Каратаева мужики в российской литературе и на сцене не были светочами разума.

Помню почти анекдот, как какой-то знаменитый белый исполнитель роли Отелло на сцене тщательно загримировал лицо, но забыл о кистях рук. Во втором действии пьесы он надел белые перчатки и эффектно снял их под аплодисменты.

Я смотрела в Метрополитен-опере Евгения Онегина Чайковского. В знаменитой сцене хора девушек "Девицы, красавицы, душеньки, подруженьки..." парочка девиц были темнокожими без грима. Видимо, это есть правильный ответ на критику. А также недавний случай в Англии, где аристократку в классическом фильме играла чернокожая актриса, что вызвало возмущение у части публики.

Date: 2021-10-12 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Анекдот про лорда, дворецкого и демонстрацию проституток.

Date: 2021-10-12 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
Вот так поступишь в универ, молодой и вдохновенный, и вдруг обнаружишь, что тебя окружают мудаки. Блондина можно перекрасить в брюнета, но белого в чёрного нельзя. Перефразируя Бродского, "Ибо им обидно. Им так сказали." "Тома Сойера", я так понимаю, уже не читают. Зато в голливудском боевике можно захватить Белый Дом с чёрным президентом по фамилии Сойер.

Однако хорошо, что есть и голос разума в общем хоре: National Review editor Jay Nordlinger said: “I wish Bright Sheng, a leading composer whom the University of Michigan is lucky to have, could tell the university to go to hell.”

P.S. Кстати, а загорать у вас ещё не запретили?

Date: 2021-10-12 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] veraneo.livejournal.com
Хорошо, что об этом говорят. Из русскоязычного пространства трудно это представить, но все-таки:

1) Белым не ок играть чёрных, а наоборот — ок. Почему? Потому что в этом уравнении есть исторически угнетённые и их мучители. Это уравнение силы, оно до сих пор действует и влияет на жизни (работу, зарплату, соцопыт) людей, так что не надо уже это подчёркивать.

2) про то, как белые люди делали Blackface и КАК они изображали темнокожих уже писали.

3) Говорить I don’t see color тоже не надо. Когда з/п сравняется, когда дискриминации не будет, когда тебе не будут давать больше срок, потому что ты темнокожий — тогда и поговорим.

Про все это можно найти кучу информации, давайте не dismiss?

Date: 2021-10-12 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
одно дело танцевать танцы, другое дело не предупредить — а если бы кто-то умер?

Date: 2021-10-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] truvor.livejournal.com
Зато в русскоязычном пространстве хорошо знают, к чему привела положительная дискриминация исторически угнетенного пролетариата.

Date: 2021-10-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] veraneo.livejournal.com
Да, таких много примеров (Индия тоже приходит на ум). Но это уже иной уровень дискуссии, чем «а что темнокожим аристократов играть можно, а нам рабов нельзя?» и «вот выдумывают».

Date: 2021-10-12 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
А вам кажется что автор дисмиссит?

Date: 2021-10-12 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] veraneo.livejournal.com
Кажется, что комментаторы да. Автор — нет, конечно.

Date: 2021-10-12 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
Белые черных угнетали в США. Имел ли Лоуренс Оливье к этому отношение?
Высоцкий, потомок исторически угнетаемых русских крестьян и местечковых евреев, играл в черном гриме исторического угнетателя аристократа Ганнибала. Кого тут нам следует осудить и почему?
Блэкфейс — это minstrel show в США 19 века. Актеры, в разных частях света игравшие Отелло до этого времени, равно как и после, к minstrel shows отношения не имели и в большинстве случаев про них даже не слышали. Должны ли мы осудить этих людей, учитывая, что з/п в США пока не сравнялись?
Имел ли переживший культурную революцию китайский преподаватель намерение расово оскорбить своих студентов, в частности настучавшего на него первокурсника, кстати белого?
Если бы студентам искусствоведческого факультета на занятиях по Шекспиру показали не этот, а какой-нибудь другой — расово верный — фильм по «Отелло», то были бы они шокированы финальной сценой, в которой исторически доминирующий мужчина убивает disadvantaged и underprivileged в силу своего пола женщину? Нужно ли было заранее рассказать студентам, чем там все кончится?

Давайте не dismiss the context.

Date: 2021-10-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Зашкаливает и перешкаливает ((
И знакомо звучит …

Date: 2021-10-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] tata-akivis.livejournal.com
Про исполнителя роли Отелло — это известный рассказ Ираклия Андронникова "Ошибка Сальвини".

Date: 2021-10-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] tata-akivis.livejournal.com
Вот да.
Ты всегда найдёшь точную формулировку. )

Date: 2021-10-12 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] veraneo.livejournal.com
Слушайте, ну я во всем с вами согласна. Ну про Высоцкого и Отелло. Просто мир шагает вперёд. Don’t dismiss the context в данном случае было бы: университету выпустить гайдлайн для преподавателей, которые используют подобные материалы (про Отелло, в частности, уже миллион раз писали за последние 5 лет). Или для преподавателя предупредить студентов, что да, есть блэкфейс, да, вот раньше считалось нормальным. Есть Оливье, вот почему я считаю важным это показать, он гений. Тогда образование и про контекст и в контексте.

Date: 2021-10-12 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Зря Вы уклоняетесь (понимаю, что для забавы, конечно) в смысловую логику на этом уровне - туда нас всех и тянут. Логика же их в том, чтобы заявить и отстоять право манипуляторов манипулировать и наказывать, используя произвольно выбранные сюрреалистические принципы. Если бы они не были сюрреалистическими, то кто-то мог бы пытаться сопротивляться именно логическими аргументами - и даже как-то преуспеть в глазах манипулируемых идиотов. Как известно, в системе противоречащих аксиом можно вывести любое утверждение, что они и делают, ибо что именно выводить - решают сами манипуляторы. А ты, мол, подчиняйся, иначе сотрем в порошок. И жди следующих указаний, в том числе противоположных.

Абсолютно тот же способ используют все тоталитарные режимы и идеологии. Credo quia absurdum. См., например, путинскую власть с ее абсурдными законами, распоряжениями и исполнением, см. 1984, и т. д.

Date: 2021-10-12 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
предупредить студентов, что да, есть блэкфейс, да, вот раньше считалось нормальным

А они Вам скажут, что ещё раньше и рабство считалось нормальным, и Ваше предупреждение станет "доказательством" Вашего расизма. Стоит только захотеть.

Date: 2021-10-12 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] veraneo.livejournal.com
Не думаю, это относительно устоявшаяся практика (Нетфликс тому пример).

Date: 2021-10-12 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Вопрос — опера и сериал предназначены для развлечения публики или для воспитания граждан?

Если для развлечения, то публика хочет смотреть любимых артистов и, эээ, наслаждаться об них. А ещё публика хочет, чтобы ей помогали фантазировать. Белокожий мавр или Аида или чернокожая русская крестьянка не помогают, а очень мешают. Развлечения не получается. Заплатили деньги, а удовольствия не получили.

Если же речь идёт о том, что надо потом и кровью ковать Человека Будущего, то все правильно. Будущее за коричневыми людьми, белых уже через пару сотен лет не останется в нужном количестве, чтобы поддерживать цивилизацию. Надо срочно внушать черным, что на них вся надежда. Вранье, конечно, азиаты неплохо без белых справляются...

Date: 2021-10-12 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Именно так.

Date: 2021-10-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
Всегда может найтись кто-то, не знающий про устоявшуюся практику, или не согласный с ней. Не проще ли держаться за здравый смысл, старый и добрый?

Date: 2021-10-12 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] veraneo.livejournal.com
Мне кажется, что здравый смысл в данном случае — это понимать, что важно для нынешнего поколения студентов, в чем они выросли и объяснять им, что случилось. То, что для меня и вас само собой разумеется может быть совершенно непонятно для сегодняшней 20-летей, выросшей в тиктоке.

Date: 2021-10-12 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Мне кажется, тут проблема в том, что человеку старшего поколения при всём желании трудно понять, почувствовать, как преподнести, что сказать, чтобы никто не обиделся. Допустим я был бы на месте того преподавателя, и уже знал бы, что надо предупредить. А как предупредить? Я бы опасался, что любое слово, включающее в себе black или dark, окажется "не тем".
В этом месте я думаю: Может быть, важнее даже интонация. Если я скажу это предупреждение нормально, доброжелательно и не обесценивающе, проблем быть не должно.
Но с другой стороны: А вдруг среди студентов будет кто-то гипер-обидчивый, итд?..
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>
Page generated Apr. 28th, 2026 12:00 am
Powered by Dreamwidth Studios