jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444
Все знают про сапожника без сапог, подёргивающегося психиатра и логопеда с фефектами фикции. Есть такой известный учёный - Дэн Ариели, он профессор поведенческой экономики и психологии в Дюке. Один из самых известных его проектов это исследования на тему, почему и как люди обманывают и врут, он даже книжку написал "The Honest Truth about Dishonesty". Позже вышел документальный фильм об исследованиях Ариели, посвященный обманам и мотивам лжецов. Один из его результатов (PNAS, 2012) состоит в том, что клиенты правдивее отвечают на вопросы, если в самом начале страховой анкеты их прямым текстом просят сказать правду. Это сейчас применяется во многих местах, скажем, на бланке экзамена на самом верху может быть такая фраза, honor code и тому подобное. Сейчас возникли подозрения, что Ариэли те исследования сфальсифицировал. Похоже, ему никто не сказал в начале проекта, что фальсифицировать данные нехорошо.

Date: 2021-09-23 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
Перефразируя Бёрнса,

That there is a falsehood in his books,
I must and will deny:
They tell their Author is a knave,
And sure they do not lie.
Edited Date: 2021-09-23 11:22 pm (UTC)

Date: 2021-09-23 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Глаза не лгут! Мне хочется рекурсивности: вдруг данные про то, что исследования Ариэли сфальсифицированы - сфальсифицированы?

Date: 2021-09-23 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
Как говорил в одном замке один узник другому узнику: Истина не статична!

Date: 2021-09-24 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] vlad (from livejournal.com)
Имху. Иногда люди обманывают не для того чтобы получить профит, а потому что уровень собеседника не дотягивает. Иными словами — скажи правду и собеседник наделает дел, о которых сам же потом и пожалеет.

А уж про бытовой обман и говорить не стоит

— почему на BBQ не присоединился
— голова жутко болела

Что сказать? Что мне компания не нравится? Тот чел. который спрашивает, как раз нормальный. И что? Правду сказать? — обидишь без всякого резона. Правда вообще то выгодней, не надо запоминать ничего — не запутаешся в показаниях. Но вот на мелко-бытовом уровне, иногда по мелочам приходится, но не из-за профита для себя любимого.

Да я и сам не уверен (если отзеркалить) чтоб кто-то мне сказал — компания говно потому и не присоединился. Пусть у него лучше голова болит ))

Date: 2021-09-24 12:49 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Ну все эти разновидности мелкого бытового вранья не имеют отношения к фабрикации данных для научных публикаций.

Date: 2021-09-24 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Тут человек делал исследование о вранье, он знает в этом толк. Примерно как Шерлок Холмс однажды совершил кражу со взломом.

Date: 2021-09-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Ну, как раз у Шерлока Холмса в результате получилось не очень. :)
(Ситуация, именуемая в быту "жена фокусника").

Date: 2021-09-24 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Так и у Ариэли, как мы видим, получилось так себе :)

Date: 2021-09-24 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да, согласен. Есть много жизненных ситуаций, где лучше соврать. Возможно Ариэли и их тоже рассматривал в книжке, я не читал. Но те данные в статье - они скорее в ключе "что делать, чтобы студенты не списывали или не пользовались chegg-ом".

Date: 2021-09-24 12:48 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Как-нибудь я соберусь и напишу про монументальный скандал в исследованиях аудита и контроля в организациях. В двух словах - оказалось, что the most published and decorated scholar в этой области, написавших массу статей о контроле качества данных, в течение всей своей карьеры данные подделывал. Причем не просто так - у него была репутация "человека со связями", которому компании дают свои данные на условиях анонимности, люди мечтали с ним посоавторствовать, и, хотя видели, что данные он им дает какие-то чересчур чистые, никто за тридцать лет ни разу не задал ни одного вопроса. А, еще у него была репутация гениального дизайнера экспериментов... потому что никто не мог его эксперименты воспроизвести.
В общем, история, достойная экранизации.

Date: 2021-09-24 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Красота.

Date: 2021-09-24 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] simpledoktor.livejournal.com
Люди могли просто измениться — если в те времена на honor code люди действительно реагировали более честными ответами, то сейчас привыкли.

Это как с камерами видеонаблюдения — раньше побаивались больше, сейчас наглеют, и мы видим в интернете кучу видео с преступниками с открытыми лицами.

Зы. Тему подгонки результатов под желаемое при этом я не отрицаю.
Edited Date: 2021-09-24 03:01 am (UTC)

Date: 2021-09-24 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я так понял, что проблема не только в том, что не могут повторить его результаты: "Ariely has since acknowledged the data was false, but said he used it innocently". Интуитивно я бы сказал, что если студентов предостеречь прямо перед экзаменом, то списывают таки меньше. Видят, что лектор будет обращать на это внимание, становится боязно совсем уж зарываться.

Date: 2021-09-24 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] simpledoktor.livejournal.com
Так bias бессознательный никто не отменял,
для этого в медицине и придумали «двойной слепой», который так не любят российские профессора.

Date: 2021-09-24 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Нельзя быть ученым без науки. А науки у Ариели и прочих канеманов нет. Они публикаторы.

Date: 2021-09-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
А чем плоха наука? Просто пока она на описательной стадии: изучают реальные явления, находят и характеризуют типовые поведенческие паттерны.

Date: 2021-09-24 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Плоха неповторяемостью экспериментов.

Акынство не наука.

Date: 2021-09-24 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Если есть паттерн, то он, конечно, повторяем. Какую-нибудь прокрастинацию можно, к сожалению, наблюдать вновь и вновь (как во времени, так и по популяции). Акынство это первая часть науки, но тут пошло дальше: уже понимаем эффект. И так со ста эффектами. Но нет какого-то общего описания всех этих эффектов.
Edited Date: 2021-09-24 02:48 pm (UTC)

Date: 2021-09-25 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] nikysia.livejournal.com

Меня очень огорчила эта история, я к Аэрли хорошо относилась. Он оправдывается, говорит, что взял непроверенные данные и ничего не подделывал. Слабенькое оправдание, конечно, но я бы предпочла, чтобы хоть это...

Edited Date: 2021-09-25 03:23 am (UTC)

Date: 2021-09-25 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Конкретно его я не читал, но тематика мне очень интересна. В машине прослушал книжку Richard-а Thaler-а ("Misbehaving: The Making of Behavioral Economics") на одном дыхании.

Profile

jenya444: (Default)
jenya444

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 05:44 am
Powered by Dreamwidth Studios