jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444
Проверяю студенческие проекты, небольшие эссе на темы из физики начала двадцатого века: модели Резерфорда и Бора, фотоэффект, излучение чёрного тела. В результате удалённого обучения проекты были присланы по емейлу, я получил примерно сто таких емейлов. Примерно в половине емейлов студенты пишут некий текст, типа, уважаемый имярек, посылаю вам проект на такую-то тему, хороших вам каникул. А в другой половине емейлов текста нет вообще, пустой емейл, только приаттаченный проект. Типа, лектор это такой чёрный ящик: забрасываешь туда эссе, вылезает оценка.

Понятно, что все люди разные, есть интроверты и экстраверты, кому-то проект понравился, а кого-то от него воротит. Но, мне кажется, в школе надо учить не только навыкам личного социального общения, но и навыкам общения по емейлу. Особо чувствительный лектор может максимум слегка снизить оценку, так что студент не сильно рискует, но в дальнейшем отсутствие этих навыков может ударить гораздо сильнее, скажем, такие студенты могут даже не дойти до рабочего интервью.

Date: 2021-04-25 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Я оценок не снижаю, но проблемы с культурой общения и меня напрягают.

Date: 2021-04-25 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Тут даже и общения нет, это ж не то, что мне развязно пишут, мол, мужик, зацени проект :)

Date: 2021-04-25 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] in-es.livejournal.com
Абсолютно верно. А вы той половине студентов это написали?

Date: 2021-04-25 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да нет, зачем мне лишние конфликты.
Герой Высоцкого такой подход рекомендовал даже полицейским,

Вот он проснется утром - протрезвеет - скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Так отпустите - вам же легче будет:
Чего возиться, раз жизнь осудит!

Date: 2021-04-25 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] in-es.livejournal.com
Вот я так и подумала.

Date: 2021-04-25 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] rickshaw-2000.livejournal.com

Женя, Ваш кругозор потрясает, но конформизм пугает. "Мир, как мы его знали, подходит к концу". Это страшно.

Date: 2021-04-25 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну, этот пост не про кругозор, это работа такая :) А конформизм это то, что я не пытаюсь их воспитывать? Ну это ж такая мука, как говорила Фрекен Бок, я на неё не подписывался.

Date: 2021-04-25 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
O tempora, o mores!

Date: 2021-04-25 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Не те нынче студенты пошли. Вот во времена наших родителей разве можно себе представить такие емейлы?

Date: 2021-04-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
- Обходились же первобытные люди без консервных ножей!
- Так ведь у них и консервов не было!

Date: 2021-04-25 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
У Довлатова вспоминается такое:

- Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского? На что художник Бахчанян заметил: - Пушкин жил, и ничего.

Date: 2021-04-25 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
Ну, строго говоря, и Достоевский большую часть жизни прожил без Пушкина. Не говоря - Толстой...

Date: 2021-04-25 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
По-моему, зависит от того, как заведено.
Преподавателям писать не довелось, но на работе, посылая файл человеку, который его от меня ждет, могу просто написать "attached" и не чувствовать угрызений.

Date: 2021-04-25 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я могу представить такую ситуацию: встретил коллегу в коридоре, сказал - сейчас пошлю тебе файл. Но тут ситуация другая всё-таки. Я половину этих студентов не только лично, но и в зуме никогда не видел.

Date: 2021-04-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
От студента непременно требуется почтение, нет сомнений.

Date: 2021-04-25 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Поздороваться это не почтение, это элементарная вежливость. Я в свою очередь со студентами здороваюсь, желаю им хорошей недели или хороших выходных и удачи на других экзаменах. Видимо, лебежу перед ними.

Date: 2021-04-25 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Элементарной вежливости, по-моему, свойственна временная и географическая привязка. Где-то когда-то нужно семь и семь раз припасть к обеим ногам, где-то достаточно поясного поклона.

А вы спрашиваете, как они провели выходные?

Date: 2021-04-25 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Все люди разные, и жж даёт возможность узнать другой взгляд, в частности, взгляд адресата на посланный емейл. А дальше мы вольны интерпретировать это как нам хочется и корректировать или не корректировать собственные взгляды и практики.

Date: 2021-04-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Тема интересная. Попытавшись проанализировать, понимаю, что рабочую переписку воспринимаю как разговор. А в разговоре вряд ли каждую реплику начну с "Привет, как поживаешь?" Но понятно, что не у всех так.

Date: 2021-04-25 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Разговор подразумевает серию реплик. Конечно, в переписке, где я с человеком обменялся уже несколькими емейлами за день, я не буду здороваться в каждом емейле, как собственно и в реальной жизни.

Date: 2021-04-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Соответственно, если человек воспринимает сдачу проекта как "принес — положил в ящик", действует одна модель поведения, а если "пришел — поздоровался — передал из рук в руки" — другая.
Но про почтение со стороны студентов — не шутка и не ирония, должно быть.

Date: 2021-04-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да, я как раз воспринимаю емейл без слов, как "принес — положил в ящик". В личном общении эти люди могут быть вполне вежливы, это не то, что они ко мне лично испытывают неприязнь. На курсе всегда есть пара человек, которые общаются фамильярно, но к этому я отношусь спокойно, привык к израильской открытой манере и вообще не особенно ценю иерархию.

Date: 2021-04-25 10:47 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Обычно проекты сдают через Blackboard (у нас во время короны стали даже требовать, чтобы был "Paper trail"), и там, если студент добавит сообщение, и ты его хочешь прочесть, надо как-то специально заморачиваться.
Если бы мне прислали сто мейлов с проектами, я бы была больше рада пустым. Я советую студентам простую информацию упихивать в subject line, чтобы мейл не надо было даже открывать. Некоторые, к моей радости, даже следуют этим советам.

Date: 2021-04-25 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Может у нас тоже есть возможность засовывать проекты в Moodle, и отсутствие текста можно этим объяснить, не знаю. Про правила мейл-тикета на First Year seminars это отличная практика, я про такое не слышал. В принципе надо учить этому в средней школе. Дочка сейчас работает с девочками по математике, там некое командное соревнование. Общение с девочками и их родителями затруднено, у кого-то емейла нет, кто-то отвечает через неделю.

Date: 2021-04-25 06:13 pm (UTC)
gingema: (химера)
From: [personal profile] gingema
В наше время уже полно людей почти не пользуются мейлом не потому, что они ортодоксальные "офлайнеры", а потому, что все можно пересылать через мессенджеры и вотсапы.

Date: 2021-04-25 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я недавно говорил с приятелем, как раз емейлы обсуждали. Он работает в NASA, посылает примерно 70 емейлов в день. А его сын — глава стартапа, у него 200-250 емейлов в день. Не знаю, можно ли такой объём перевести в мессенджеры.

Date: 2021-04-25 09:17 pm (UTC)
gingema: (химера)
From: [personal profile] gingema
Так это рабочие мейлы. Ты же про девочек и их родителей.

Date: 2021-04-25 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
А, это да. Но там длинные информационные писма, какие-то задачки по математике, условия соревнований. Но вообще да, может стоит писать емейл и дальше сообщение, мол, проверьте емейл.

Date: 2021-04-25 10:49 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
В нормальных университетах, кстати, правилам мейл-тикета учат, на First Year seminars. Специальные семинары по поиску работы есть не всюду, но там, где есть, об этом тоже говорят.

Date: 2021-04-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] qui-vadis.livejournal.com
Учась на мастере я в таких случаях просто писал в субж: ".. attached" .
Мне казалось, что добавлять само письмо "Здравствуйте проф. **, а вот прилагается, спасибо" это насмешка/издевательство над адресатом. Друзья пытались меня просветить, но их доводы не казались убедительными. Только на пхд я стал добавлять что-то в письме.
Думаю я не один такой аутист.

Date: 2021-04-25 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ю.А. исполняет и секретарские функции, и у неё есть целый ряд know-how, тонкостей, как выбить из адресатов ответ на её емейлы. Она пишет информативные названия емейлов, посылает их в те часы, когда адресат может ответить (скажем, только что пришёл в офис с преподавания) и т.д.

Date: 2021-04-25 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Да, есть такое дело (но снижать баллы, конечно, не стоит).
Иногда еще пишут: "Добрый вечер! Посылаю домашку" :) Или даже "Здравствуйте. Посылаю домашку"
Устно же "послать" в этом смысле не говорят практически никогда, только "скинуть"))

Date: 2021-04-25 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я уехал в 91м, с тех пор язык ощутимо изменился, "скинуть домашку", красота. Надо смотреть "Масяню", чтобы быть в курсе того, как нынче говорят.

Date: 2021-04-25 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Да, оторвались вы в эмиграции от великого русского языка! :) Скинуть можно что угодно — ссылку, контакты, фотографию. И знакомым, наверное, звоните, а в метрополии все давно "набирают" (бррр))

Date: 2021-04-25 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Набрать знакомого звучит несколько угрожающе! Вообще есть байка про то, как во время войны англичане разоблачали немецких шпионов. Которые подъезжали к заправке и говорили "петролиум, плиз". Их сразу арестовывали, потому что "наши ребята говорят просто "газ"".

Date: 2021-04-25 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
а можно задать вам вопрос по речевому этикету в академическом английском? у меня есть некоторое пособие по public speaking, и там абзац рекомендаций, которые мне кажутся логичными, но возникает подозрение, что живые американские люди давно оставили подобные церемонии. куда вам можно этот абзац прислать показать?

Date: 2021-04-25 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да, конечно. Я сейчас пошлю емейл удалённым постом.

Date: 2021-04-26 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] izba-digest.livejournal.com
Не англичане, конечно, а американцы. Потому что в UK бензин называется petrol, по крайней мере сейчас. А слово gas в этом значении как раз почти не употребляется. Это, собственно, анекдот про разницу между английским английским (который, предположительно, выучили немецкие шпионы) и американским английским.
Page generated Mar. 7th, 2026 12:39 am
Powered by Dreamwidth Studios