Об интеллигентности и нравственных авторитетах

[jenya444]

Решил поговорить по-крупному, не размениваясь по мелочам. Несколько вопросов накопилось (мне бы ваши проблемы, господин учитель), хочется обсудить. Вот скажите для разминки, что вы вкладываете в понятие интеллигентность? Откуда (и когда) вообще это слово взялось и что оно означает? Меняется ли его смысл со временем? Вот, когда мы говорим интеллигентный человек, что мы имеем в виду? Мне думается, что в понятие интеллигентность входит некая смесь определенных проф. навыков и морально этических моментов. Скажем:

Ирония ("иронический человек"), умение подшутить над собой
Умение думать, воспринимать новое, умение признавать ошибки
Деликатность, чувство такта
Знание ремесла, дела, умение делать что-либо лучше других

Но мне не совсем ясно, насколько другие морально этические принципы входят в это понятие. Вот, к примеру, такое сильное слово "порядочность", оно туда входит? И насколько оно вообще объективно? Этот момент мне не ясен. Тем не менее, готов включить "порядочность" в варианте Шварца: "Порядочный человек тот, кто делает подлости без удовольствия".

Теперь, нужны ли нам нравственные авторитеты, так или иначе обладающие перечисленными качествами? Те, которых мы можем назвать ум-честь-совесть. Чтобы делать жизнь с кого? Все согласны, что великие мира сего - живые люди и со своим характером, со своими сложностями и т.д. И что порой и они могут повести себя не так, как стоило бы (удерживаюсь от слова непорядочно, так как не уверен, что могу судить). Но ведь нам нужны некие нравственные ориентиры? Или нет? Вот, я помню, Жванецкий говорил - умер Окуджава, и я не знаю как себя вести, что делать, как поступить. Но если начать приглядываться ближе, то у всех может всплыть что-то очень неприятное. Тут или не надо смотреть слишком пристально, или нравственные критерии должны быть сами по себе без привязки к пусть даже очень уважаемым персонажам.

И последнее. Как все вышеперечисленное увязывается с патриотизмом? Деликатность, ирония, интеллигентность? После августовских российско-грузинских событий столько народу раскрылось, такое написали, такое рассказали, жуть берет. Это интервью Иоселиани (raz) вообще полный привет, а там был еще Канчели (dva), а с другой стороны Гергиев, да письмо за подписями Битова и Искандера (tri) (хотя Битов потом отказался). А может настоящий интеллигент так и должен, когда бьют своих - тут уже не до фактов? "Я была тогда с моим народом", а?

Короче, как говорил Ким,

- Я недавно сделал открытие:
Открыл я недавно словарь -
Оказывается, "совесть -
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго".

Comments

[snus-mumrick.livejournal.com]

Как-то все в одной куча оказалоь. И интеллегентность (что за зверь?), и патриотизм, и порядочность. Еще только веры и религии не хватает для полного венигрета.

[jenya444.livejournal.com]

Вроде у меня везде "и", так что не знаю, что за зверь. Вижу, мои темы Вас не заинтересовали, о вере и религии обещаю в следующий раз.

[snus-mumrick.livejournal.com]

Извините.

[busy-bee-l.livejournal.com]

Могу ответить на вопросы поставленные в первой части поста. Слово интеллигенция это сугубо русское понятие. Оно появилось где-то в 19ом веке. Означает социальную группу людей професионально занимющихся умственным и творческим трудом. Также распростроняющих образование и культуру. Порядочность, чувство долга и чести я думаю также включаются в понятие интеллигент. Проблема только у людей разные понятия о порядочности чувстве долга и чести. Вот возможно по этому указанные тобой представители Российской интеллигенции по разному регируют на случившееся? На твои последние вопросы как увязать патриотизм и интеллигентность просто теряюсь в догадках :) Почитаем что другие скажут :)

[jenya444.livejournal.com]

То есть, ты говоришь, что изначально все моральные моменты не были включены? Можно ведь быть ярким подлецом, занимаясь при этом умственным и творческим трудом! Как впрочем, и физическим :)

А про разные представления о порядочности - и я о том же. Вообще, время от времени натыкаешься на спорную ситуацию, конфликт, и одни уважаемые люди считают, что непорядочно ведет себя одна сторона, а другие не менее уважаемые люди совсем наоборот.

[busy-bee-l.livejournal.com]

"То есть, ты говоришь, что изначально все моральные моменты не были включены? Можно ведь быть ярким подлецом, занимаясь при этом умственным и творческим трудом! Как впрочем, и физическим :)"

Женечка читать тщательнее мой комент нужно! :) Я там написала же "Порядочность, чувство долга и чести я думаю также включаются в понятие интеллигент. " Теперь чуйствуешь? А уж если ты спросил изначально ли это включалось то скажу что да. Потому что первыми интеллигентами были люди из дворянства. А там у дворянства уж моральных моментов выше крыши! :)

[busy-bee-l.livejournal.com]

"А про разные представления о порядочности - и я о том же. Вообще, время от времени натыкаешься на спорную ситуацию, конфликт, и одни уважаемые люди считают, что непорядочно ведет себя одна сторона, а другие не менее уважаемые люди совсем наоборот."

Ну тут наверное по законам дуализма - у каждой медали есть две стороны ;) Вот люди и принимают разные позиции. Ну знаеш всегда можно сказать вот уже пол бутылки нету, а вот ещё пол бутылки осталось.

[an-net.livejournal.com]

Я редко использую слово интеллигентный серьезно.
Ориентиры мне не нужны, я сама могу дать оценку поступкам, как своим, так и чужим. Восхититься кем-то, или огорчиться за него.
Порядочность по-Шаврцу мне понятна. Хоть я бы определила: Тот, кому тяжело говорить неправду.
Патриотизм - последние прибежище самзнаешькакдальше
Бьют - не своих, а слабого. Тогда да, за него.
А так, внутри же всегда есть своы датчик, и мы знаем, что такое хорошо, ичто такое плохо. Но, я надюсь, что если не дай Б-г, он у меня собьется, близкие мне скажут: Мать, ты чо? и еще пару слов, которые обычно не употребляют интеллигентные люди;))

Патриотизм - последние прибежище самзнаешькакдальше

[jenya444.livejournal.com]

Погоди, тебе вообще не нравится понятие патриотизм? В первоначальном смысле этого слова, без сегодняшних контекстов? Ближе безродный космополитизм?

[busy-bee-l.livejournal.com]

"Я редко использую слово интеллигентный серьезно.
Ориентиры мне не нужны, я сама могу дать оценку поступкам, как своим, так и чужим. Восхититься кем-то, или огорчиться за него.
Порядочность по-Шаврцу мне понятна. Хоть я бы определила: Тот, кому тяжело говорить неправду."

+100

редко использую слово интеллигентный серьезно

[jenya444.livejournal.com]

Дверь распахнулась. В кабинет, подталкиваемый Свинцовым, вошел плохо
одетый пожилой человек, национальность которого можно было определить с
первого взгляда. Оценив обстановку, человек приветливо улыбнулся и с
протянутой рукой подошел к капитану.
-- Здгавствуйте, начальник!-- сказал он, не выговаривая буквы "р".
-- Здгавствуйте, здгавствуйте!-- убрав руки за спину, пошутил
начальник.
Задержанный приятно удивился и спросил, не принадлежит ли капитан к
тому же национальному меньшинству, что и он.
Капитан не обиделся, но отвечал отрицательно.
-- Что вы говорите!-- всплеснул руками задержанный.-- А на вид такое
интеллигентное лицо.

[reminor.livejournal.com]

Интеллегент-ето тот, кто даже оставшись один в комнате не пукает.

[jenya444.livejournal.com]

Очень жесткое требование!

[jenya444.livejournal.com]

И между прочим, остаться одному в комнате не такое уж сильное испытание. Есть катаклизмы и по-серьезнее, да?

[reminor.livejournal.com]

Ну да, вот когда играешь на духовом инструменте, тоже трудно сдерживаться....

[anna-i.livejournal.com]

Ну знаешь ли. И как тогда ты можешь отделить интеллигента от нет? Ты ведь с ним в комнате не оставалась.

[jenya444.livejournal.com]

(Напряженно всматриваясь в окружающих) Где те Отечества отцы, которых мы должны почесть за образцы?

[reminor.livejournal.com]

Можно записывающее устройство установить.
Хорошая идея, кстати.
Позвать гостей, дать много еды, везде жучков наставить.....

[yyi.livejournal.com]

почему-то вспоминается фраза (за точность не отвечаю) из одного из последних интервью Лосева (http://www.hrono.ru/biograf/bio_l/losev_af.html) (в ответ на слова интервьюера что он, Лосев, как интеллигентный человек...): "это я Ленин и Толстой интеллигенты! а Достоевский и Лосев - нет!"

Лосев, как интеллигентный человек

[jenya444.livejournal.com]

Надо так: как интеллигентный человек, теперь я обязан жениться!

[yucca.livejournal.com]

Нравственные авторитеты надо брать из художественной литературы. И никаких проблем.

[jenya444.livejournal.com]

Кого бы Вы мне посоветовали? Кроме Сайруса Смита в голову никто не приходит :) А все потому что про положительных персонажей скучно читать. Вот если где порок какой ну или хотя бы роман на стороне - там интересно.

[yucca.livejournal.com]

Свою долю положительных персонажей все получают в детстве. Герда, Маугли, Гарри Поттер... :)

[aklyon.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, "интеллигент" - это "понимающий человек", если брать латинский корень. Это для меня многое и проясняет.

Но вот что я заметил в последнее время: мое определение всех этих нравственных идеалов, порядочности и т.д., может настолько разниться с определением этих понятий другим человеком, что, может быть, лучше вообще и не определять их, а просто жить, как живется, стараясь максимально не мешать другим. Хотя здесь тоже проблема: "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека". А где начинается его свобода? Это же тоже у всех по-разному и зависит и от религии, и от культурного контекста, и от воспитания, и Бог весть еще от чего.

А насчет патриотизма: это ведь тоже некоторое решение, которое мы принимаем для себя, я бы его назвал: "И не был ли убийцею создатель Ватикана?". Видимо, искусство и порядочность лежат в разных плоскостях, и хорошо если они совпадают, а если нет - то это опять-таки твое решение: скажем, читать ли антисемита-Достоевского? учить ли немецкий?.. И в этом ряду тогда легко оказываются Битов, Искандер, Башмет и так далее...

[jenya444.livejournal.com]

Я вот тоже задумываюсь насколько объективно понятие "порядочность". Время от времени в интернете сталкиваешься с совершенно разными оценками одного и того же поступка, конфликта, порой то, что другим кажется непорядочным, мне кажется естественным и наоборот.

Про искусство и порядочность - согласен полностью.
Ведь гений и злодейство - две вещи несовместные, не так ли, друг Сальери?
Не так ли, не так ли, друг Моцарт. Еще как совместны. И гения надо слушать, будь он хоть сам дьявол, пока он говорит на тему своего творчества.