jenya444

Чуваку это правильно, да :) Это всё из первых рук - он сам рассказал на лекции про сложности в распознавании образов.

From:

dyrbulschir.livejournal.com

Просто в "мужике" что-то есть оценочно-классовое, "чувак" более нейтрален

From:

Видишь как, а для меня чувак это несколько жаргонно, а мужик просто нейтрально.

From:

dyrbulschir.livejournal.com

интересненько!

From:

gingema

вот с этим соглашусь!
А почему американский футбол?

Когда человек бреется наголо, бывает совершенно неочевидно, какой он расы. На заметку неомарксистам.
Вот этот парень - он "афроамериканский" или просто смуглый?

From:

Ну как, здоровый бугай и афроамериканец (см. последнюю страницу https://ocj.name/cv.pdf). Он, кстати, на вопрос про американский футбол говорил, что он хотя и физически крепкий, но ребята в команде покрепче будут. И что он таки в школе играл в регби. Но и там были ребята, которые играли лучше.

From:

raf-sh.livejournal.com

Хм. Я думал, "как пройти в библиотеку?" А то эти вопросы как-то... нарушают privacy.

From:

Наверное, это смол-ток в кафетерии. Насчёт прайваси - думаю, дистанция в разговоре с афроамериканцем меньше (в целом более открытый разговор), да и стереотипы имеют место быть.

From:

raf-sh.livejournal.com

:)

From:

nebotticelli-xl.livejournal.com

полезный разрыв шаблона))

From:

У Аснат есть такой текст (из старого букника)

Один писатель был еврей по фамилии Розенвассер. Он писал на серьезные, даже мрачные темы, а его лирический герой был брутальнее Шварценеггера. Но все ждали от него юмора. Грустного смеха сквозь слезы. Мудрого и печального взгляда на вещи. Писатель никогда не смеялся сквозь слезы. Если он смеялся (а это случалось редко), то так: «Га-га-га!» Или так: «Бу-бу-бу!» Без всяких слез! Другой писатель, напротив, был тонкий фаталист и смотрел на жизнь с мудрой печалью. Но фамилия его была Кандыбенко, и его мудрой печали никто не верил.

From:

nebotticelli-xl.livejournal.com

фточку.

From:

apollo-musaget.livejournal.com

Чистый киберпанк. Pattern Recognition William Ford Gibson.

From:

Первая мысль, когда я вижу негра в университете — о, попал по affirmative action! Сам бы не смог, наверное. И с подозрением отношусь к их заслугам, явно же из-за цвета кожи награждают. Ну окромя спорта, само собой, там сразу видно, кто на что способен.

Если было бы не так, то не было бы affirmative action.

From:

Иногда бывают и вторые мысли.

From:

Да, задними мыслями народ всегда сильнее. Но встречают -то по affirmative action.

From:

Я тоже положительную дискриминацию не особенно люблю. Но не надо преувеличивать эффект: на профессорскую позицию слабого или даже средней руки кандидата просто не возьмут, будь даже он негр преклонных годов.

From:

Вы так думаете? А как насчет уголовницу и в прошлом террористку? В Университете штата Калифорния , Санта Круз с вами не согласятся.

From:

Я про точные науки, где профессиональные оценки не такие расплывчатые.

From:

Это вы еще мало плавали, вот пример, если 2х2 равно 5, и это говорит негр, правильно или нет?

Вот здесь вам подробно объяснят, кто есть ху и ху есть кто!
https://www.hoover.org/research/seattle-schools-propose-teach-math-education-racist-will-california-be-far-behindseattle

From:

Это не по теме, мы говорим про профессорскую позицию в университете. Собственно меня не надо убеждать в существовании разных вопиющих случаев и тенденций. Тем не менее, нового профессора выбирает комиссия профессоров того же департмента, и никакие математики/физики/химики/инженеры не захотят взять себе слабого коллегу: это понизит уровень департмента, а значит и престижность их собственной позиции.

From:

Вы абсолютно правы.

До того момента, как всю комиссию скопом (ведь они же toxic white males, сиречь расисты) не обвинят в расизме, и они, пряча глаза, проголосуют за новые свежие тенденции и изберут сначала одного, потом другую, потом третье, лиха беда начало. Тут уже не до престижности позиции разговор, а о ее сохранении, чтобы биллы оплатить и детей в колледже доучить.

Но мы будем надеяться на лучшее, само собой.

From:

К счастью, пока этого нет, соответственно и первую мысль про мужика (с чего начался разговор) надо гнать.

Что касается последних тенденций, они таковы. Как обычно, для начала выбирается короткий список кандидатов, и они приглашаются на личные интервью. Короткий список составляется комиссией и посылается на утверждение наверх (декан, отдел кадров), в нём описаны 3-4-5 выбранных кандидатов. Если в списке нет майноритис (туда входят и девушки), то в бумаге должен быть отдельный абзац про то, сколько таких подали и почему они хуже подходят и не попали в список. В любом случае, список утверждается. Кроме того, часто на позицию подают и сильные девушки, попадающие в список по заслугам, поэтому этот абзац бывает и не нужен. Это практикуется уже достаточно долго.

Последние же тенденции раздражают сильнее: теперь кандидаты в свою подачу должны включить документ про дайвёрсити: как они его практикуют и продвигают. Профессора комиссии относятся к этим документам как к главе "классики марксизма о", я лично их не открываю. Но в паре мест в Калифорнии в позапрошлом году была попытка обязать комиссии делать первый отбор именно по этому документу. Смелая женщина и известный математик Абигайль Томпсон (глава факультета математики в UC Davis) выступила против и написала яростную заметку в журнал американского математического общества (она к тому же его президент), было много шума и прессы, петиции против Томпсон и письма в её защиту. После этого в Беркли дали задний ход.

Edited Date: 2021-02-19 03:10 pm (UTC)

From:

https://www.ams.org/journals/notices/201911/rnoti-p1778.pdf

From:

Следите за судьбой этой дамы, скоро погонят ее взашей!

From:

"Пессимизм, – сказал Вадим, – есть мрачное мироощущение, при котором человек во всем склонен видеть дурное, неприятное" :)

From:

Не могу сказать, что вы неправы.

From:

katerinanf.livejournal.com

Мужик — нет, скорее, парень.

С вопросами — :о)) Но он так молодо и задорно выглядит, хотя на другом сайте фотография "спокойнее".

From:

Можно и парень, главное не дойти до пацана :)
Ну на позицию в инженерных науках можно попасть и без постдока, а тогда кандидаты бывают совсем молоденькие, и тридцати нет.

From:

katerinanf.livejournal.com

Возможно, у меня проблемы с распознаванием образа — обращаю внимание на излишнюю упитанность. Мне руководители попадались "посуше", что ли.

У нас на приличную позицию попадают иногда дети нужных людей. Я про науку, к сожалению. Как глянешь на фамилии...

From:

toernfallet.livejournal.com

Прочитав обсужедение, подумал: похоже, настало время перефразировать бессмертные слова Евклида: There is no royal road to geometry :-)

По существу же замечу, что первый вопрос нуждается в уточнении: а кто именно его задаёт? Тебе, например, было бы интересно, играет ли собеседник в футбол, или ты предпочёл бы спросить про шахматы, Ренуара или Шуберта?

From:

У тебя, видимо, совсем нет стереотипов, если ты спросил бы этого мужика про Ренуара, молодец! Напомнило мне любимое из башорга
https://bash.im/quote/411661

From:

toernfallet.livejournal.com

Там не хватает последней фразы: "Это тот чувак, который мелодии для мобильников пишет!"

Нет, совсем нет у меня стереотипов. Терпеть не могу, когда их во мне предполагают, тем более - навязывают. Но дело не в этом, мне просто совершенно не интересен футбол :-)

From:

Спасибо, наглядно...
Но на студента он все же не похож!

From:

наглядно — и ваш пример, и обсуждение в комментах...

Edited Date: 2021-02-20 11:04 pm (UTC)

From:

У таких, как этот мужик, положительная дискриминация должна вызывать смешанные чувства. Примерно как у нас с Бертой Моризо, https://classic-art-ru.livejournal.com/493700.html.

В двадцатом веке Моризо подзабыли, её считали второстепенным художником, а не одним из лидеров импрессионизма, хотя Берта участвовала в семи из восьми выставик импрессионистов (пропустив одну из-за беременности), а последнюю выставку 1886 года вообще организовывала сама. Любопытная статистика: с 1987 года в северной Америке прошли более сорока выставок Моне, 34 выставки Дега, 21 выставка Ренуара. И вот сейчас идёт первая за сорок лет большая выставка Моризо, я ухватил её в Далласе.

Новый интерес к Моризо в последние годы идёт на волне феминизма, мол, первая женщина импрессионист, у музеев появляются идеи дать дорогу женщинам, меньшинствам и тому подобное. Этот подход меня злит не меньше, чем предыдущий, Моризо не нужно делать скидок, и ей не требуется положительная дискриминация. Её творчество гораздо выше той планки, у который мы говорим, мол, неплохой художник, не первый класс, конечно, но всё-таки женщина, давайте покажем зрителям. Её стиль (как ранний, так и поздний) легко узнаваем, она сотворила свой особый мир. С другой стороны, тематика работ Моризо действительно связана с тем, что она женщина. Про это стоит рассказать подробнее, а пока только несколько картин, на которых изображены её муж с дочкой. Вы часто видели папу с дочкой в живописи?

From:

Мне почему-то кажется, что успешный афроамериканский профессор, если у него нет комплексов, скорее будет сочувствовать разным проектам, повышающим процент diversity, потому что знает, как, типа, "живет простой народ", и хочет, чтобы этот народ получил образование и за счет этого стал жить лучше. Если комплексы — будет переживать, что все смотрят на него и думают, что он выдвинулся за счет цвета кожи. Но я мало знаю про афро- и вообще американскую жизнь.
Одна моя израильская подружка ездила в Европу на семинары для женщин-инженеров, не считая это чем-то унизительным или неправильным. Женщин действительно в этих областях немного, а тогда, лет 15-20 назад, было еще меньше, и, видимо, идея была поддержать тех, кто выбрал сей путь (а была там участницы, например, из арабских стран). Тут, конечно, можно спросить: а если бы это был семинар только для мужчин? Но, думаю, сравнивать надо скорее с семинаром для мужчин-медбратьев или мужчин-дул (в смысле doulas). Вот последние, я думаю, сталкиваются с дискриминацией и недоверием! :)

From:

Насчёт первого абзаца, я думаю, и то, и другое, хотя от человека зависит, конечно. А про пользоваться плодами это тоже интересная тема. Собственно, мало кто обладает столь сильными принципами, чтобы не пользоваться, да и практически это не особенно возможно. Скажем, Т. выиграла примерно десять разных научных премий и стипендий за время института, от небольших локальных до престижных национальных вполть до лучшего undergrad-а физика в штатах. Ну она просто очень крута, сильные научные работы и много. Но в подачах на некоторые из этих премий нужно было писать про дайвёрсити. Девочек в физике тоже мало и можно много написать, и в целом всё написанное правда. Но этот вопрос у нас обсуждался, то есть, её волновало, насколько надо выпячивать свою девочковость, когда она просто хороший физик.

From:

А как ее можно выпячивать или нет? Скрывать свой пол или указывать? Без вариантов указывают ведь.
Наверное, для всяких начальников это клад — женщина или представитель меньшинств и при этом очень крутой специалист. Ну и пусть им будет на здоровье!

From:

Скрыть пол невозможно. Но можно написать слабый и сухой или более сильный и проникновенный текст про дайвёрсити. Дилемма примерно такая: тебе выпало играть белыми, надо ли давать пешку форы, чтобы честнее было.

From:

Понятно, классная метафора. Видимо, логика тех, кто вводил льготы для дайверсити (они ведь есть, мы об этом?) такая: кому много столетий не давали играть белыми, теперь надо дать и форы не требовать. Точнее: ваши бабушки и мамы играли черными, а вам мы за это в качестве компенсации дадим фору...

From:

Ага, примерно так. Тонкость ещё в том, что эти льготы нигде не оговорены, то есть, никто не знает насколько они существенны в каждом конкретном случае. Это зависит от конкретной комиссии, которая выбирает из имеющихся конкретных кандидатов, и формализовать это невозможно. У каждого кандидата есть сильные и слабые стороны, и надо сравнить плюсы/минусы одного кандидата с плюсами/минусами другого, и как именно сыграет положительная дискриминация или наоборот сыграет ли обычная дискриминация, это всё великая тайна есть.

From:

Понимаю, почему этот вопрос обсуждался. Но как-то сложно жить девочкам. В одной стороны все еще есть дискриминация, а с другой — есть и положительная дискриминация, за которую надо испытывать чувство вины, и кто-то может подумать, что тебя продвинули за то, что ты женщина.

From:

Да, у положительной дискриминации много неприятных последствий. И соус, под которым подаётся выставка Берты Моризо, одно из них.

From:

В сериале This is us у пары тройня — двое родных детей и приемный чернокожий, усыновленный в роддоме. Он самый примерный ребенок и к тому же оказался gifted, и его перевели в частную школу. И бабушка там не может его принять и вообще не без расистских стереотипов. Например, дарит ему на все дни рождения баскетбольные мячи со словами "тебе пригодится". А мама говорит "Рэндал не любит баскетбол! Он (я жду: "любит математику") любит футбол, как все мы!" :)

From: