jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444
Идея виртуального надзора за студентами мне неприятна, поэтому я даю экзамены с открытым материалом, то есть, можно пользоваться записями, книжками. Речь не идёт о продвинутых предметах со сложными задачами. В таких случаях пишешь экзамен вручную, посылаешь по емейлу, в интернете таких задач нет или их очень долго искать, да и найти можно разве что нечто похожее, а надо же знать, что исправить и как подогнать. А вот в случае базисных курсов по общей физике списывание это серьёзнейшая проблема. Она даже не в том, что простые задачи есть в интернете. А в том, что есть специальные сайты (Chegg - самый известный из них), предоставляющие услуги по решению задач. Студент посылает туда задачу (копи-паст текста или фотографию условия) и минут через 15 они присылают решение.

В качестве лирического отступления надо сказать, что домашние задания на больших курсах даются в специальной системе, я использую WebAssign. В ней сидит банк задач из учебника, система сама проверяет ответы, при этом во многих задачах значения параметров выдаются случайным образом, таким образом, у разных студентов разные начальные числа и соответственно разные ответы. Конечно, проверять только ответ, а не решение, это профанация, но курсы большие, а силы человеческие ограничены. Возвращаемся к экзаменам. Экзамен я тоже составляю в этой системе, но слегка редактирую условие. Так, что ровно такого текста задачи в интернете ещё не было. Если сквозь английский слышен русский акцент или израильская откровенность, ещё лучше, это придаёт формулировке необходимую для дела уникальность. Поэтому если после экзамена задача именно в такой формулировке появляется в Chegg-е, я знаю, что это кто-то из моих студентов. Поскольку у каждого студента свой набор чисел, по этому уникальному набору я могу понять, кто именно.

Известен такой социально-психологический момент: если прямым текстом перед экзаменом сказать, что Chegg-ом пользоваться нельзя, то число читеров существенно падает. В прошлом семестре я вычислил одну девушку, но скандал никому не нужен, поэтому я написал ей емейл с напоминанием о том, что Chegg это academic misconduct, при этом емейл адресовал самому себе, а её поставил в bcc. В этот раз это другая девушка, но с ней получилось смешнее: в Chegg-е произошла накладка, и они решили задачу неверно. Не то, чтобы совсем неверно, число посчитали правильно, но знак не тот. Там нужно было вычислить разность потенциалов, так вопрос, кого из кого вычитать, ну они и промазали. А система она же дура, там ответ или верен, или нет. На месте девушки, я бы потребовал с Chegg-а деньги назад.

Date: 2021-02-12 05:00 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
А как ты проверяешь Chegg? там, вроде, нужен аккаунт, желательно платный.

Date: 2021-02-12 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну, мне же не нужно решение задачи, мне нужно условие. Например

chegg1_P8midterm1a

Если нажать на линк - по ссылке будет так, вполне достаточно.

chegg2_P8midterm1a

Date: 2021-02-12 05:56 am (UTC)
gingema: (химера)
From: [personal profile] gingema
A, то есть ты просто в гугле смотришь, даже и не ходя ни на какой Chegg? Надо мне тоже попробовать, а то лень всегда.

Date: 2021-02-12 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да, ищу в интернете свою формулировку, и дальше нахожу её в Чегге. Можно туда зайти, там будут ещё несколько чисел, так убедительнее совпадение.

Date: 2021-02-12 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
А студент не может твою формулировку немного изменить? A flat, unbounded, evenly charged surface partially plotted in Fig. 1 ...
Почему числовых значений недостаточно? Берёшь их до десятого знака после запятой, делов-то :-)

Date: 2021-02-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Может изменить, конечно. Но это сложно и долго, скажем, сфотографировать и послать уже не получится. Изменить надо так, чтобы не поменять смысл условия, а обычно это студенты, которые затрудняются его понять, а там ещё некоторый цейтнот.

Date: 2021-02-12 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] dyrbulschir.livejournal.com
ха-ха, у вас тоже списывают! Для России решебник и вот эти все сайты — огромная проблема

Date: 2021-02-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
В молодости кто не грешил, а теперь я с другой стороны линии фронта, принимаю некие меры против списывания.

Date: 2021-02-12 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dyrbulschir.livejournal.com
Я НЕ ГРЕШИЛА!

Date: 2021-02-12 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Молодец! Я обычно писал длинные шпаргалки и ими не пользовался: запоминал, что написано.

Date: 2021-02-12 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dyrbulschir.livejournal.com
Да, и Варя так — как способ повторить, уложить знание и аккумулировать

Date: 2021-02-12 09:12 am (UTC)
ext_454496: (Ии-го-го!)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
А в чём смысл послать себе, а её – в bcc?

Date: 2021-02-12 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Предполагаю, что идея в том, что тогда студентка не знает, что это послано *только* ей.

Date: 2021-02-12 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Утнапишти ниже правильно написал. Если написать в открытую, может начаться скандал: студент будет говорить, что не списывал и что я огульно его обвиняю и, допустим, дискриминирую по какому-нибудь признаку.

Date: 2021-02-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
по признаку лени и глупости:)))ой, не легко тебе нынче, не легко:)))

Date: 2021-02-12 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Кому теперь легко?
Это ты какие-то признаки назвала нечёткие.
По ним и продискриминировать как следует сложно!

Date: 2021-02-13 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
мои признаки, конечно, ортодоксальнэ слишком:)

Date: 2021-02-12 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
А по-русски есть печально известный сайт znanije.ru на котором охотно решают задачки, поэтому в начале олимпиады твоих задачек конечно же в инете нет, а через час уже есть вместе с решением. И все его бодро списывают дословно.
ВШЭ использует прокторинг, по-моему это ужас-ужас для обеих сторон, не знаю что хуже.

Date: 2021-02-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Но вы наверняла видели историю про ловушку, которую организаторы олимпиады устроили на этом сайте несколько месяцев назад?

Date: 2021-02-12 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Видите ли, турнир Ломоносова, самая массовая олимпиада прошел ДО этой ловушки. Ловушка была не от хорошей жизни. На Турломе, где количество работ измеряется десятками тысяч, математика была списана процентов на 30%. Видимо организаторы примерно те же самые и повтора они не хотели. А я провожу на Турломе химию, так что я видела не только историю про ловушку.

Date: 2021-02-12 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я считаю ловушку правомерной. Не думаю, что кто-то должен оправдываться.

Date: 2021-02-12 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
А что за ловушка - дать неверное решение?

Date: 2021-02-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com

Организаторы были готовы всю олимпиаду мониторить это самое знание. ру и утолить жажду неверным ответом. А потом по нему же — отследить и видимо дисквалифицировать (до чего не дошло). Общество было скандализировано аморальностью организаторов. Списывать можно, а ловить - нет.

Edited Date: 2021-02-12 01:56 pm (UTC)

Date: 2021-02-12 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Видимо, тот сайт как-то по-другому устроен, типа форума: вопрос, ответ. Про такое рассказывал Д., он учит курсы по computer science. Я уже не помню детали, возможно речь шла про подфорум на реддите, а может нечто более специализированное. Короче, там куча студентов обсуждают программирование. И один пишет, что мол у нас тут скоро экзамен, поможете решить? А другой ему отвечает, да ты чего, вдруг сюда твой профессор зайдёт. На это третий отвечает, да не, у профессоров нет аккаунта на этом сайте. Этот обмен репликами стал мемом, поскольку третий был как раз профессором того курса.

Date: 2021-02-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Я первый раз такое увидела, когда турлом был в интернете параллельно с очным. Просто некоторые писали онлайн. И при проверке онлайн работ я обнаружила дословно одну и ту же формулировку в ответ на свою задачку. Когда я ее увидела в пятый раз, я ее наконец погуглила. И обнаружила вопрос на форуме по времени через 15 минут после начала турлома "помогите решить задачу", и этот самый ответ.
Но тогда их было пять или скажем десять, а сейчас тысячи.

Date: 2021-02-12 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Граждане писали на фейсбуке, как можно травмировать бедны деток. Тот факт, что иначе травмируются другие бедные детки, которые решили самостоятельно, никого не занимал почему-то. Впрочем это в основном были граждане, которые сами никаких олимпиад не проверяли никогда.
Возможно прокторинг решает эту проблему, хотя как дети могут писать под камерами я не очень понимаю.

Date: 2021-02-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Мне прокторинг не нравится с идеологических позиций: подозреваешь сразу всех. У Леонида Лиходеева была замечательная детско-взрослая книжка про звезду с неба. Там он в частности писал про турникеты. Один вариант: турникет всегда закрыт, платишь пять копеек, он открывается, ты проходишь. Второй вариант: турникет всегда открыт, но если кто идёт, не заплатив, он закрывается. И этот второй вариант симпатичнее с общечеловеческих позиций.

Date: 2021-02-12 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Мне тоже не нравится, но ВШЭ так учит студентов с весны, студенты сдают в этой системе экзамены и пишут тесты, для преподавателей записаны видеоинструкции, в общем эта телега налажена и едет, и олимпиада попала туда же.

Date: 2021-02-12 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Для того, чтобы решить задачи олимпиадного уровня (у меня то это обычная школьная физика), сайту надо сотрудничать с крутыми людьми, интересно, как они это делают.

Date: 2021-02-12 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Олимпиады есть массовые, тот же турлом, там задачи несложные, тем более для 8-9 класса. Муниципальный уровень всеросса тоже ничего особенного.

Date: 2021-02-12 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com

Я перед собственным экзаменом в прошлом году отредактировала википедию. Вставила другую дату события. Потом вернула

Date: 2021-02-12 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вот это круто! Буду думать, не отредактировать ли мне перед экзаменом статью про бином Ньютона.

Date: 2021-02-12 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com

Интересно, как долго я сумею бороться со списыванием, пока меня не заблокируют в википедии.

Date: 2021-02-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Кстати, интересно поговорить про мотивацию. Мне собственно не жалко средней оценки для неважного студента. Мне обидно только за хороших студентов, которые тяжело работали и наработали на 90, а кто-то всё списал и получил те же 90. Скажем, средний балл моей первой контрольной в нормальном режиме преподавания обычно порядка 62-64. А в онлайне примерно 80. Конечно, это не столько из-за списывания, как из-за того, что разрешено пользоваться книжкой и записями (а разрешено, потому что деться то некуда, все равно будут пользоваться). По той же причине мне не хочется усложнять экзамен или давать больше задач (что делают мои коллеги), потому что те, кто списывают - справятся, а тех, кто решает сам, я утоплю.

Date: 2021-02-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com

У меня ровно те же соображения. Позволяя списывать, я умаляю успех хорошего ученика. Ровно того, которого я хочу поощрить.
Я добавила вопросов — в частности добавила один требующий организации и письма, чтобы привнести ощущение цейтнота - в основном чтобы было дискомфортно тратить время на гугление.

Date: 2021-02-12 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вот это номер! Это был экзамен по истории?

Date: 2021-02-12 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com

Да. Все равно было списывание.

Date: 2021-02-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
И что, кто-то списал неверную дату? Даже смешно. Можно дату сделать совсем нереалистичной, посмотреть, насколько студенты обдумывают написанное.

Date: 2021-02-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com

Да. Да и вообще по оценкам видно: у меня они тоже переместились вверх.

Date: 2021-02-12 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Секрет Джолитти советовал: каждый секрет сообщайте только одному человеку - тогда вы будете знать, кто вас предал. Это сюжет "Ваты" Б. Житкова. (МЛГ, ЗиВ II).

Date: 2021-02-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Тут как бы нет опасности, что не предадут: когда 100 студентов и 10 задач, то что-нибудь да окажется в Чегге.

Date: 2021-02-12 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> На месте девушки, я бы потребовал с Chegg-а деньги назад.

Напишите ей в bcc :)

Date: 2021-02-12 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Типа, уважаемые студенты! Если вы пользовались Чеггом, и они вам не помогли ...

Date: 2021-02-12 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Кстати, у меня (в Австрии на одном англоязычном курсе) был студент, который постил все задачи подряд на Stack Exchange. Понять, кто именно это был, было нетрудно: на любой уточняющий вопрос он говорил "I am confused" что в интернете, что в классе. Соответственно, я заранее знал, где кончаются его знания по поводу любго вопроса из домашнего задания.

Date: 2021-02-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
я вот до сих пор не пойму почему на муз-конкурсах виртуал;ных никто до сих пор не подставил запис; гения какого
лень, наверное
Edited Date: 2021-02-12 05:16 pm (UTC)

Date: 2021-02-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
А когда дойдёт до личного этапа, действуем по анекдоту "ты нажал" :)

Date: 2021-02-12 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] qui-vadis.livejournal.com
А у вас нет дисциплинарных комиссий на такой случай?
У нас после весеннего семестра направились на коммиссии 5-30% от потоков (в зависимости от курсов). Большинству из них поставили fail, какой-то малый процент выставили и универа.

Date: 2021-02-12 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Комиссии есть, конечно. Но студентов жалко, и скандалов тоже не хочется. В целом я стараюсь действовать превентивно и не пускать на самотёк. Скажем, предупредил девушку, она теперь дует на воду и больше на грабёж не пойдёт.

Date: 2021-02-12 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] qui-vadis.livejournal.com
>> студентов жалко... предупредил девушку, она теперь дует на воду
Может в US совсем другие студенты. У нас жестоковыйные, с ними только грубой силой.
Page generated Mar. 7th, 2026 02:56 am
Powered by Dreamwidth Studios