jenya444: (osen')
[personal profile] jenya444
The U.S. Department of Education has opened more than two dozen investigations into whether Title IX is being violated by women-only programs aimed at fixing the gender disparity in fields like science, technology, engineering, and math. Title IX is the federal education rule that bars discrimination based on sex. Some 200 universities (including UCLA, Yale, and Princeton) offer women-specific scholarships, development programs, and workshops

A new study released Tuesday found that 84% of about 220 universities offer single-gender scholarships, many of them in STEM fields: science, technology, engineering and math. That practice is permitted under Title IX only if the “overall effect” of scholarships is equitable. The study, by a Maryland-based nonprofit advocating gender equity on college campuses, showed the majority of campus awards lopsidedly benefited women.

Колесо крутанулось в другую сторону. Ю.А. на работе пришло предупреждение на эту тему. Огромная успешная программа для девочек 10-12 лет подвисла. Первая трещина в положительной дискриминации?

Date: 2019-09-11 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Хммм... наконец то началось?

Date: 2019-09-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
У меня смешанные чувства. Дело в том, что сейчас есть целый ряд удачных программ для девочек. В их формирование и функционирование вложен огромный труд многих людей. Вопрос, смогут ли эти программы перестроиться или они просто загнутся.

Date: 2019-09-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Я думаю, когда они загнуться, это будет большой и радостный день. Насильное затаскивание людей в те области которые им не интересны редко хорошо заканчивается. Когда их затаскивают выбрасывая на улицу тех, кому это реально интересно, это ничего хорошего вдвойне.

Date: 2019-09-11 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Почему насильное? Участие в этих программах было добровольным :)
Вся пуэнта этих программ состоит в пробуждение интереса. А дальше - у кого-то этот интерес пробудился, у кого-то нет.

Date: 2019-09-11 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//в пробуждение интереса
У тех кому это реально интересно, интререс пробуждать не нужно.
В инженерных дисциплинах и так много лишних девушек... те которые остаютря работать инженерами более чем хорошие специалисты, но даже до того как начали пытаться "в пробуждение интереса" реально из универа до индустрии доходила в лучшем случае половина.

Date: 2019-09-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Что там дальше - после университета происходит, это отчасти дело индивидуальное, люди уже взрослые, меня волнует больше воспитание детей. А дети часто не знают, к чему у них интерес, тут надо пробовать много разных вещей. Вот для этого-то нужны такие программы. Можно спросить, конечно, почему у девочек мы хотим пробуждать интерес, а у мальчиков не хотим. На самом деле, хотим и у мальчиков, но их столько ломанётся на подобную программу, - никаких ресурсов не хватит. А девочек родители не отдают в такие кружки, даже попробовать какую-нибудь математику набирается немного.

Date: 2019-09-11 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//их столько ломанётся на подобную программу, - никаких ресурсов не хватит.
Поэтому ресурсы нужно тратить на тех кому это нужно как зайцу стоп сигнал?

Я вот только одного не пойму, кому от этого хорошо... точно не девочкам которых затащили туда где им не интересно и они постоянно чувствуют себя отстающими... точно не мальчикам которые не попали на эти места. Точно не их родителям, потому что и те и другие дети постоянно несчастливы...

Получается, хорошо только учителям... и администраторам, они освоили ресурсы и чувствуют себя мичириными. То есть мы делаем хорошо им и плохо всем остальным...

Date: 2019-09-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вы всё время говорите "затащили", не понимаю, какой процесс имеется в виду. Связали и тянут бесчувственное тело?

Date: 2019-09-11 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Процесс "давай мы дадим тебе денег/плюшек/доступ, ты главное сделай Х"... Меня так можно затащить например с парашютом прыгать... За свои деньги я такие развлекаловки на метр обхожу.

Date: 2019-09-11 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну никто не даёт денег девочкам за поступление на математику или физику или на инженерные специальности.

Date: 2019-09-11 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ээээ... простите, а single-gender scholarships это что?

Date: 2019-09-11 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Не знаю, честно говоря. Никогда об этом не слышал. Расскажете?

Date: 2019-09-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Насколько, я представляю себе систему и как я это видел в своё время.... scholarships это деньги которые получает студент при соответствии нескольким условиям.

То есть если девочка идёт учиться на биолога она платит 3000 условных мураков за семестр, а если девочка идёт учиться на инженера электрика, то scholarship платит 2500 мураков, а девочка только 500.

Date: 2019-09-11 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да, Вы правы, в тексте действительно прямо так и написано.

Date: 2019-09-11 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Единственное что тут можно сказать, - эти стипендии, наверное, даются постфактум. То есть, никто никому денег не обещает, но какая-нибудь лучшая девочка их может выиграть. То бишь, термин "затащить" я бы всё-таки не употреблял :)

Date: 2019-09-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Весь смысл этих стипендий, чтобы затащить учеников. Они _всегда_ даются перед тем как.
Так набирают спортсменов в команды и т.д. и т.п.
У меня так знакомый поступил на музыкальный факультет, получил льготы при поступлении в виде низкого конкурса и отучился первый год (общие курсы) на стипендию музыканта.
На факультет программирования он бы скорее всего не прошёл по конкурсу.
На второй год он перевёлся на факультет программирования.

Date: 2019-09-11 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Про спортсменов знаю, про девочек - никогда не слышал. Может у нас тут это не практикуется, поэтому я не в курсе. То есть, моя девочка довольно успешная, но она заранее (до подач, до писем о поступлении) ничего ни от кого не получала.

Date: 2019-09-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Это именно в письме о поступлении и идёт. Мы даём вам Х.

В принципе о всех этих стипендиях известно заранее, то есть когда подаёшь заранее знаешь, что на этом факультете такая вероятность получить столько то денег, а на этом такая. Плюс когда тебе рассказывают про школы обязательно рассказывают обо всех специальных программах, это есть во всех брошюрах.

Date: 2019-09-11 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Затащить в инженерию даже за плюшки не очень легко. А программы для девочек могут помочь тем девочкам, которые не хотят быть единственными в мальчишьем коллективе. Моя дочка работала два лета в компьютерном лагере, в её группах девочек было одна, может две. Не всем это комфортно. В инженерном классе в школе она тоже была одна. Ей это пофигу, но многие стесняются. Я, как мама и девочек и мальчиков, с одной стороны недовольна тем, что для девочек есть бесплатные программы, а за мальчиков надо платить безумные деньги, а с другой вижу их, скажем, потенциальную пользу. Тем более что большинство таких программ, насколько мне известно, содержатся частными спонсорами.

Date: 2019-09-11 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Всё ты правильно пишешь, смешанные чувства. Т. была президентом организации девочек в математике, если помести по сусекам и зазвать девочек со смежных специальностей, на мероприятие (каяки, ужин, обсуждение летних программ) набиралось человек 10, иногда 15. Мальчики тоже могли придти (мероприятия были открытые), некоторые приходили.

Date: 2019-09-11 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Да, это странно. Раньше по-моему больше было. В программировании точно. Когда я училась, примерно треть была девочки. Мне иногда кажется что все эти вопли про дискриминацию женщин в хайтеке имеют отрицательный эффект - какая девочка захочет идти где её будут обижать и дискриминировать, и где работают неприятные и скучные нёрды.

Date: 2019-09-11 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Моя дочка была на программе Girls who Code. Мне не показалось что там кто-то был несчастным. После этих программ многие девочки как раз решают идти в программирование.

Date: 2019-09-11 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Одно из двух... в предыдущем каменте вы говорили, что многим девочкам "Не всем это комфортно"... если ты пришёл в программу, как ваша девочка потому что тебе это интересно, тебе будет комфортно потому что интересно.... а вот если ты пришёл, как часть девочек в нашей инженерной программе, чтобы выйти замуж за инженера, то тогда да, будет очень не комфортно непонятно и не интересно.

Date: 2019-09-11 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Я не знаю где была ваша программа, скорее всего в Советском Союзе. Там выбора было намного меньше чем здесь и действительно все шли в инженеры. Здесь это совсем не так. Если девочка хочет хорошо выйти замуж, то она скорее в медицину пойдёт. В инженерные школы сложно поступить и очень тяжело учиться. Ради плюшек этого никто не выдержит. Как-то так. А уж в программы для старшеклассниц точно не идут для замужества.

Идут либо потому что интересно, либо потому что хороший способ попробовать что-то новое забесплатно. Лично я никогда не планировала идти в программисты и вообще не отличалась большой любовью к точным наукам. А потом взяла курс в университете, мне понравилось, и вот уже лет 30 этим успешно занимаюсь.

Date: 2019-09-11 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dyrbulschir.livejournal.com
ура, ура

Date: 2019-09-12 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Вот у меня лично интерес пробудился в школе, у нас была программа в УПЦ (учебно-производственном центре) при Академии Наук. Специльности были от машинистки-стенографистки (самая дефицитная) до программиста. Мне достался оператор по вводу данных, кажется так это называлось. Там был, действительно, ввод данных, были измерительные приборы и фигуры Лиссажу, было программирование. Вот оно меня и заинтересовало. Конечно, это было открыто для мальчиков и девочек одинаково. Перескочим через годы - когда я пошла работать в Америке, среди программистов было довольно много девушек, американки тоже случались. Потом гендерный баланс нарушился. А теперь вижу на примере студентов-коопов, вроде бы выправляется. Почему здесь нужны специальные программы для девочек, не знаю, но не исключаю, что что-то пошло не так, и они стали нужны.
Edited Date: 2019-09-12 06:00 pm (UTC)

Date: 2019-09-12 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Такого давнего американского опыта у меня нет, но практически все русскоговорящие мамы нашей тусовки - программисты. Я не знал, что это нечто необычное, пока не обнаружил, что в нашей довольно хорошей школе не преподаётся программирование. То есть, вообще. Его ввели как пробный класс два года назад. Уже потом оказалось, что в университете на программировании мало девочек. Впрочем, Т. больше напрягала ситуация на физике и математике, пару раз она была единственной девочкой на 30 человек. Если бы я не видел этого своими глазами, у меня не было бы никаких сомнений в ненужности подобных программ.

Profile

jenya444: (Default)
jenya444

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 67 8 9 10
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 12:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios