Свободная цепь ассоциаций под музыку Гайдна

[jenya444]

Гайдн был несчастлив в браке. В 1790-х он несколько лет жил в Лондоне, и там у композитора был длительный роман с Ребеккой Шрётер, недавно овдовевшей сорокалетней дамой, бравшей у него уроки музыки.



В 1795-м Гайдн посвятил Ребекке три замечательных фортепианных трио. Обычно эти трио исполняются на скрипке, виолончели и фортепиано, но сейчас я по второму разу слушаю переложение для флейты, на которой играет знаменитый флейтист Берлинского филармонического оркестра Эммануэль Паю (ещё немного Паю - тут).

Фортепианное трио Гайдна номер 39 в переложении для флейты, виолончели и фортепиано.

Так вот этот Паю в прошлом году приезжал к нам в консерваторию мичиганского университета и давал мастер-класс, Т. (как флейтистка-любитель) посещала это мероприятие. На мастер-классе выступали несколько студентов, Паю делал замечания, публика смотрела и слушала, всё как обычно. А дальше некая девушка играла сонату Пуленка. Т. сама играет эту сонату, и исполнение той девушки ей активно не понравилось, оно было без чувства, красивые места сонаты не прозвучали. После исполнения Паю обратился к публике с нехарактерной для Америки речью. Он сказал, что нельзя стать хорошим музыкантом без тяжёлой работы, нужно много заниматься. Но если нет таланта, то лучше в эту область просто не идти.

Comments

[egovoru.livejournal.com]

Проблема, однако, в том, а как определить, есть ли у тебя талант?

[jenya444.livejournal.com]

Замечательный пост, помню его. Наверное, важно иметь адекватное восприятие себя и других или даже себя на фоне других. С музыкой (исполнительским мастерством) это должно быть проще, чем с мастерством художника или композитора.

[egovoru.livejournal.com]

"С музыкой (исполнительским мастерством) это должно быть проще"

Ох, не знаю. Понятно, что, если ты не в состоянии взять ни одной верной ноты, музыкантом тебе не быть, но мы ведь не о таком уровне говорим?

Вот, кстати, мои друзья-меломаны жалуются на становящихся ныне популярными китайских исполнителей европейской классической музыки. Говорят, это звучит слишком механически - но, может, это просто другой стиль, к которому мы пока не привыкли?

[jenya444.livejournal.com]

Речь не идёт об исполнителях уровня Ланг-Ланга, которого не любит мой знакомый пианист (а Юджи Ванг он ценит, так что азиат азиату рознь). Механистическое исполнение на более низком уровне означает, наверное, что есть проблема с паузами и длительностью нот, интонацией (тихо-громко), что мы называем музыкальностью, но что поддаётся количественной оценке и что надо учитывать по просьбе композитора.

[burrru.livejournal.com]

Послушаю, спасибо.

[toernfallet.livejournal.com]

А в чём "нехарактерность"? Как в Америке нынче принято? Провёл смычком по скрипке - молодец, продолжай выбивать ковёр? (Привет стае обезьян-машинисток.) Нельзя сказать человеку - мол, гамаши не Ваши, оставьте их в покое? Человек сразу в суд пойдёт, или что?

По-моему, главный критерий профпригодности - это понимание того, как должен выглядеть (или слышаться) результат работы. Хочу, чтобы каждый маляр или сантехник работал как Рихтер. Или хотя бы как выпускник музыкальной школы. Но ведь нет. Он только бренчит.

[jenya444.livejournal.com]

В школьные годы дети могут заниматься примерно в любой студии, невзирая на способности и необходимые физические данные, скажем, толстенькие девочки танцуют балет. С одной стороны, это совершенно замечательно, что ребёнок может делать то, что хочет. С другой стороны, у него может возникнуть иллюзия, что этим и надо заниматься, а в большом мире он неконкурентноспособен. И Паю примерно в этом стиле и выступил. Ему было обидно за МУЗЫКУ, но для той девушки это, наверное, трагедия.

[toernfallet.livejournal.com]

Трагедия девушки в том, что ей не оъяснили этого раньше. Ведь и с этим можно жить. Многие музыканты "просто" играют в оркестрах. Но некоторые ещё и дирижируют. А некоторых и в оркестр не возьмут.

[jenya444.livejournal.com]

Не объяснили, потому что не хотели её огорчить, а наоборот хотели её похвалить за что-то, что получалось хорошо. А самому себя сложно адекватно оценить, наверное, по крайней мере в начале пути.

[toernfallet.livejournal.com]

Адекватная самооценка - важный профессиональный навык. Если он развит, то оценка других не будет отличаться от оценки себя: "если бы я вот так играл, то ни за что не вышел бы к публике". Как у Бродского: "Мне нечего сказать ни греку, ни варягу..."

[aka-human.livejournal.com]

"Адекватная самооценка - важный профессиональный навык."
Ключевое слово "профессиональный". А откуда взяться профессионализму у выпускника музыкальной школы/училища? Но именно тогда надо делать выбор, посвятить себя музыкальной карьере или понять, что музыка для тебя, это только любительство, а не профессия.

[toernfallet.livejournal.com]

Откуда взяться? Ну хотя бы из общей интуиции, которая должна подсказывать, что существует профессиональное исполнение любой работы. Объективно профессиональное, а не то, за которое хвалят любящие родители. Без этого заведомо ничего не получится.

[jenya444.livejournal.com]

Из подборки иванова-петрова
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2209466.html

Авторы нового исследования полагают, что длительная тренировка не служит единственным и определяющим фактором формирования навыков.
...Теперь психологи Брук Макнамара (Brooke Macnamara) и Мегха Майтра (Megha Maitra) из Кейсовского университета Западного резервного района в Кливленде (Огайо) решили воспроизвести часть исследования 1993 года, чтобы проверить сделанные выводы. Они работали с тремя группами скрипачей, в каждую из которых входило по 13 человек, группы различались по уровню мастерства.
Скрипачи из самой слабой группы действительно уступали по количеству потраченного на занятия времени двум другим группам. Они в среднем за 20 лет упражнялись на скрипке 6000 часов. А вот между музыкантами из «хорошей» и «отличной» групп существенной разницы не было: среднее время составило 11 000 часов, и во многих случаях «хорошие» музыканты потратили на занятия больше времени, чем «отличные».
«Как только вы попадаете в высококвалифицированные группы, практика перестаёт играть роль. Все много практиковались, и теперь другие факторы влияют на определение уровня суперэлиты, — прокомментировала результаты Брук Макнамара. — Идея [о зависимости уровня мастерства от времени, посвящённого тренировкам] действительно укоренилась в нашей культуре, но это упрощение.
https://polit.ru/article/2019/08/21/ps_10000/ https://rousseau.livejournal.com/528433.html

[aka-human.livejournal.com]

"А вот между музыкантами из «хорошей» и «отличной» групп существенной разницы не было"
Так происходит практически везде, в науке, спорте, искусстве. Настоящий талант это дар, далеко не всем достаётся.

[jenya444.livejournal.com]

Моя дочка (в аспирантуре по физике, супер-успешная с кучей всяких премий и стипендий) испытывает классовую неприязнь к людям, у которых всё идёт легко и быстро, два часа позанимался и понял, три часа поготовился и сдал на отлично. Сама она сидит не вставая.