jenya444: (osen')
[personal profile] jenya444
У Довлатова есть такая миниатюра:

<...> Помню, Иосиф Бродский высказывался следующим образом:
- Ирония есть нисходящая метафора.
Я удивился:
- Что значит нисходящая метафора?
- Объясняю, - сказал Иосиф, - вот послушайте. "Её глаза как бирюза" - это восходящая метафора. А "её глаза как тормоза" - это нисходящая метафора. <...>

Довлатов утрирует, а Бродский говорил об этом серьёзно, вот из интервью:

<...> Потому что ирония как таковая - это нисходящая метафора, как говорил Фрост. То есть можно сказать «твои глаза, как звёзды», — конечно, это банально; чего больше всего поэт боится, это чтобы его не обвинили в сентиментальности, поэтому он говорит «твои глаза, как тормоза», и это вызывает смех и порождает популярность. <...>

Какие бывают глаза:

Его глаза - подземные озера,
Покинутые царские чертоги.

(Гумилёв)

Её осанка вся как нервный тик,
Её глаза как две напасти

(Щербаков)

Её глаза — как два тумана,
Полуулыбка, полуплач,
Её глаза — как два обмана,
Покрытых мглою неудач.

(Заболоцкий)

На каждом из сундуков сидит собака, одна другой страшнее. У первой глаза как чайные чашки, у второй — как мельничные колёса, а у третьей, самой страшной, каждый глаз с Круглую башню.

(Андерсен)

Date: 2019-08-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Глаза имеет и коза,
Но ей лишь для того, чтоб травку отыскать.
А ваши глазки - чтоб пленять.
Глаза найдут свою дорогу,
Ей-богу!

(Евдоким Силин)

Date: 2019-08-07 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Первая строчка особенно хороша. Не знаю нащёт метафоры, но что-то нисходящее тут есть.

Date: 2019-08-07 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
У тебя глаза как нож (Высоцкий)

А также

Date: 2019-08-07 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вот это подборка, мать честная, чего там только нет.
Правда, формат другой, в посте "глаза как", вот как цитата из Высоцкого.

Date: 2019-08-07 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
И наоборот:
На дорогу Смоленскую, как твои глаза,
Две холодных звезды голубых глядят, глядят.

И напротив:
My mistress' eyes are nothing like the sun

Date: 2019-08-07 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Мы всегда эти две песни Окуджавы поём подряд.

Шекспир это круто!
Вот в переводе Маршака

Ее глаза на звезды не похожи
Нельзя уста кораллами назвать,
Не белоснежна плеч открытых кожа,
И черной проволокой вьется прядь.

С дамасской розой, алой или белой,
Нельзя сравнить оттенок этих щек.
А тело пахнет так, как пахнет тело,
Не как фиалки нежный лепесток.

Ты не найдешь в ней совершенных линий,
Особенного света на челе.
Не знаю я, как шествуют богини,
Но милая ступает по земле.

И все ж она уступит тем едва ли,
Кого в сравненьях пышных оболгали.

Отвлекаясь от глаз, любопытно, что Щербаков видоизменил эту идею

Творя и день, и ночь, я мог бы, пункт за пунктом,
Восславить всех и вся и только о тебе
Ни слова б я не спел, а это пахнет бунтом!
И вздернули б меня на первом же столбе.

И все лишь от того, что вряд ли во Вселенной
Для оды в честь твою есть должный слог и тон.
И будь я хоть Гомер - ты лучше, чем Елена.
И будь я хоть Шекспир - ты краше Дездемон!

Date: 2019-08-08 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Увидев, что ты цитируешь Окуджаву, мне сразу захотелось к чему-нибудь придраться, и вот:
уверен ли ты, что в этом месте "смоленскую" нужно писать с большой буквы?..

Date: 2019-08-08 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Это не я писал! Я скопипастил!
Но вопрос интересный.

Date: 2019-08-08 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Собственно, вот подробнее
https://bulat-okudzhava.livejournal.com/27547.html

Date: 2019-08-08 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
гнилая отмазка: КМПкВ то будем того-этого за неисправление обшибок при копипасте, хе-хе

Date: 2019-08-08 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
"...У меня почти все песни сложились на готовые стихи, то есть, сначала писались стихи, а потом появлялась музыка. Только одна родилась наоборот, на музыку — это песня "По Смоленской дороге". Ехал я в самом деле по Смоленской дороге, зимой в машине вместе с поэтом Юрием Левитанским. Ехали мы в командировку от "Литературной газеты", была с нами гитара, и вот у меня сначала появилась музыка, а потом стихи..."

Date: 2019-08-08 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Мне не кажется, что эта цитата как-то отвечает на мой вопрос :)

Я думаю так:
Если это официальное название улицы или шоссе - должно быть с большой буквы.
Если просто какая-то дорога в сторону Смоленска - с маленькой.
Подозреваю, что данный случай - промежуточный.

Date: 2019-08-08 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Я пришёл с тем же линком, а тут уже ты его принёс, и теперь скажу тебе, что не промежуточный.
Топоним как есть.
Это википедическая статья ненормально называется, а потом и далее везде топоним ведь.

Date: 2019-08-08 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я скажу тебе, что ты, пожалуй, прав, но это (в сочетании с приведённой ниже ссылкой) разрушает романтические идеалы моего детства.
Я-то всегда представлял путника запоздалого, который спешит ночью под звёздами на лошатке к единственной любимой.
А тут-то выходит, что модный поэт едет в машине по шоссе, с целью зашибить деньгу за выступление, и по пути его обуревают похотливые мысли об очередной актрисульке, клюнувшей на его кудряшки и грузинский акцент!

Date: 2019-08-08 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Щас тебя тут самого заклюют за актрисульку и грузинский акцент.
Я понимаю твой сентимент (feel your pain!), а пописать нечего: вот так и человек, знаешь ли, живёт, живёт и умирает.

Date: 2019-08-08 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Теперь мы обязаны исполнить в лицах сценку из Пригова "Что живет, живет, а потом умирает"!

Date: 2019-08-09 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
А ты, небось, рабочим хочешь быть?

Date: 2019-08-09 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
угу, я ещё в детском саду мечтал пойти в рабочие, чтобы можно было ругаться матными словами!

Date: 2019-08-09 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Я ради этого уговорил родителей эмигрировать из советского союза!

Date: 2019-08-09 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
О, мои, наоборот, эмигрировали, чтобы я не пошёл в рабочие и не ругался матом.

Date: 2019-08-09 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Кажется, приближается развязка, а мы так и не решили, кому кого посылать! (Появляется диван)

Date: 2019-08-08 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Там можно возмутиться, мол, почему же модный?!
И в ответ на это возмущение сразу Довлатовым

..Николай Тихонов собирал материалы для альманаха. Тетка была секретарем этого издания. Тихонов попросил ее взять у Корнилова стихи. Корнилов дать стихи отказался.
– Клал я на вашего Тихонова с прибором, – заявил он.
Тетка вернулась и сообщает главному редактору:
– Корнилов стихов не дает. Клал, говорит, я на вас с ПРОБОРОМ...
– С прибором, – раздраженно исправил Тихонов, – с прибором. Неужели трудно запомнить?..

Date: 2019-08-08 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Каким, однако, бабником был этот Окуджава!..

Date: 2019-08-08 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
У меня с географией плохо, но там пишут, куда они ехали; можно попытаться сопоставить, если предположить, что они эту дорогу проезжали.

Date: 2019-08-07 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
спасибо, Заболоцкого почему-то не помнила
Довлатов четко передал суть))

Date: 2019-08-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Любопытно, что "Её глаза — как два обмана" можно принять за окуджавское. "А как первая любовь", "а как первый обман".

Date: 2019-08-07 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
пожалуй

Date: 2019-08-07 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com


Боролся, борюсь и буду бороться за то, чтобы знали правильную цитату из Бродского! Ибо "Мы увидели абсолютно голую основу жизни. Нас раздели, разули и выставили на колоссальный экзистенциальный холод. И я думаю, что результатом этого не должна быть ирония. Результатом этого должно быть взаимное сострадание".

Date: 2019-08-07 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Кажется, у тебя это из прогулок с Бродским по Венеции. А вот более полная версия из того интервью Томасу Венцлове (ты, наверняка, его тоже читал)

http://rubooks.net/book.php?book=7351&page=120

<...> Перейдем к другим делам. Ты считаешь Одена одним из своих учителей. Оден — поэт иронический, ты тоже. Почему ирония так существенна для тебя?

Я думаю, между прочим, это не ирония. То есть если это ирония, то в лучшем случае просто как свидетельство интеллектуальной трезвости. Ирония как таковая не очень важна. Это как-то надо иначе назвать. И в большей степени соответствует действительности другое название: чувство перспективы, что есть, конечно, мать иронии. Или — чувство трезвости. Потому что ирония как таковая — это нисходящая метафора, как говорил Фрост. То есть можно сказать "твои глаза, как звезды", — конечно, это банально; чего больше всего поэт боится, это чтобы его не обвинили в сентиментальности, поэтому он говорит "твои глаза, как тормоза", и это вызывает смех и порождает популярность.

Именно это делает Вознесенский.

Да. Но за это платишь чудовищно. Потому что в следующий раз это самое остроумие не дает тебе подняться на более высокий уровень. То есть существует некая дьявольская — либо серафическая — экономия средств в этом деле. <...>

Date: 2019-08-07 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Замечательный романс!

Date: 2019-08-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Интересно, что певица окает. Это она специально?

Date: 2019-08-07 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
Это Евгения Смольянинова. Она отличная. Специально или нет - не знаю.

Date: 2019-08-07 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/britva_/

А как же Киплинг в переводе Симонова?

Серые глаза – рассвет,
Пароходная сирена,
Дождь, разлука, серый след
За винтом бегущей пены.

Date: 2019-08-07 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Спасибо, беру! Понимаю, что петербуржцам эти стихи близки :)

Date: 2019-08-07 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
Ну, у Андерсена всё-таки не метафора и не ирония, а сравнение размеров. Упорядоченное множество собак :-)

В этой связи вспоминается такой анекдот.

Один рыбак был известен тем, что любил приувеличить в рассказах длину пойманной рыбы.
И вот однажды друзья связали ему запястья, и говорят: "Вот теперь рассказывай!"
Рыбак раскрыл, как мог, ладони: "Вот с таким глазом поймал!"

Date: 2019-08-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Это точно подмечено! Но мы можем использовать это в качестве метафоры. Глаза как чайные чашки, чем не комплимент.

Date: 2019-08-07 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Это отлично

а уста её, - как угли,
а глаза её - как джунгли

У Гумилёва в том же стихотворении и про уста есть:

Его глаза - подземные озера,
Покинутые царские чертоги.
Отмечен знаком высшего позора,
Он никогда не говорит о Боге.

Его уста - пурпуровая рана
От лезвия, пропитанного ядом;
Печальные, сомкнувшиеся рано,
Они зовут к непознанным усладам.


И у Шекспира в комментарии выше тоже глаза и уста

Её глаза на звёзды не похожи.
Нельзя уста кораллами назвать

Date: 2019-08-07 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] toernfallet.livejournal.com
А вот ещё И.Б.:

И глазами по наволочке лицо
растекается, как по сковороде яйцо.

Date: 2021-09-05 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А вот такие глаза Вы знаете? У нас эта песня шла под кодовым названием "Помойка" :)



Исполняет автор.

Date: 2021-09-05 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Нет, эту песню не знаю. А почему "помойка"?

Date: 2021-09-05 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну как же: там у нее и водоросли, и мачты затонувших кораблей валяются :)

Вот еще одни широко известные в узких кругах глаза:

Date: 2021-09-05 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
И опять зелёные!

Date: 2021-09-05 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Зеленоватые слегка :)
Page generated Jan. 16th, 2026 09:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios