jenya444: (osen')
[personal profile] jenya444
Отсюда:

<...> Еще Платон отказал поэтам в праве гражданства в идеальном государстве на том основании, что "поэты и врут много". На том же основании Руссо считал поэтическое ремесло подлым. Во фразеологии самого Пушкина "ложь" наряду с "враками", "дрянью" выступает ироническим эвфемизмом "поэзии" <...>

А где это у Пушкина про поэзию в этом значении? Вот у Щербакова, - да, скажем

Слова не труд, слова не в счет,
поэт на деле - враль
и плут, и дом его - корчма

или

Во всем же прочем - положусь на местный климат,
Поскольку климат не поэт и лгать не станет.

Да даже и ещё одна цитата

И ты не верь, не верь лгуну! Не выл он сроду на луну.
Горазд впадать он в томный тон - к испугу дев и жён.
А сам - и весел, и здоров, и ловко склеил десять строф,
и рожи корчит у окна: не может быть! Весна...

Есть довольно серьёзное исследование слова "враль" (и его вариантов) в поэтическом языке Пушкина и его окружения, "О чердаках, вралях и метаязыке литературного дела". Там показано, что применительно к людям пишущим, враль это бездарный писака и/или мелкий клеветник. Я хочу как-то провести границу между этим значением, и идеей литературного вымысла. Как говорил Башевис Зингер, "когда я был мальчиком, меня звали вруном; когда я вырос меня стали звать писателем."

No entertainers Isaac Bashevis Singer, famed Yiddish storyteller and Nobel laureate, says modern writers, in trying to change the world, are losing the ability to entertain. Singer, who was in Rochester, N.Y., to read from his works and talk about writing, said it takes imagination to write. "We need true stories, but we need also a person with imagination," Singer said. "When I was a little boy they called me a liar, but now that I am grown up, they call me a writer."
The Indianapolis Star
June 21, 1983

Date: 2017-10-28 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Сказка ложь, да в ней намек! ("Сказка о золотом петушке")

И лиру музы своенравной
Во лжи прелестной обличу. ("Руслан и Людмила")

Блажен в златом кругу вельмож
Пиит, внимаемый царями.
Владея смехом и слезами,
Приправя горькой правдой ложь,
Он вкус притуплённый щекотит
И к славе спесь бояр охотит,
Он украшает их пиры
И внемлет умные хвалы.
Меж тем за тяжкими дверями,
Теснясь у черного крыльца,
Народ, гоняемый слугами,
Поодаль слушает певца. (1827)

Мне кажется, все эти толкования коренятся в невинном словце:
СОЧИНЯТЬ, сочинить что, изобретать, вымышлять, придумывать, творить умственно, производить духом, силою воображенья. Сочинить драму, письмо, просьбу, стихи. <...> || Выдумать, солгать, рассказать придуманую небылицу, вздорную весть. Эти враки он все сам сочинил, либо присочинил к ним, или пересочинил их по-своему. (Словарь Даля)

Date: 2017-10-28 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Замечательно, спасибо.
В этом контексте хорошо звучит оборот "полное собрание сочинений".

Date: 2017-10-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Тут грань между двумя смыслами "неправды" очень тонкая. Слово "ложь" более определённо отрицательное, например у того же Даля оно не имеет "невинного" толкования. У "враля" уже есть нечто подобное, вторым значением: лгун, обманщик, кто лжет, врет, обманывает, говорит неправду; || говорун, рассказчик, забавный пустослов, шутник, балагур. Поэты, профессионально играющие словами, когда-то заметили это первыми :)
Вот моё любимое набоковское объяснение:
Литература родилась не в тот день, когда из неандертальской долины с криком: «Волк, волк!» — выбежал мальчик, а следом и сам серый волк, дышащий ему в затылок; литература родилась в тот день, когда мальчик прибежал с криком: «Волк, волк!», а волка за ним и не было. В конце концов бедняжку из-за его любви к вранью сожрала-таки реальная бестия, но для нас это дело второстепенное. Важно совсем другое. Глядите: между настоящим волком и волком в небылице что-то мерцает и переливается. Этот мерцающий промежуток, эта призма и есть литература.
Литература — это выдумка. Вымысел есть вымысел. Назвать рассказ правдивым значит оскорбить и искусство, и правду. Всякий большой писатель — большой обманщик, но такова же и эта архимошенница — Природа. Природа обманывает всегда. От простеньких уловок в интересах размножения до умопомрачительно изощренной иллюзорности в защитной окраске бабочек и птиц — Природа использует изумительную систему фокусов и соблазнов. Писатель только следует ее примеру.
Ненадолго вернувшись к нашему маленькому волосатому дикарю, пугающему волком, можем сказать так: магия искусства шла от призрака выдуманного им волка, от волка его фантазии, и при жизни удачливого шалуна рассказ о нем был хорошим рассказом. А когда проказник погиб, рассказ у пещерного костра превратился в хорошее поучение. Но магия исчезла вместе с ним. Ибо все дело в выдумке.
(«Лекции по зарубежной литературе»)

Над вымыслом слезами обольюсь... (Пушкин)

Date: 2017-11-22 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] david-bakesh.livejournal.com
Хоть и невелика птичка рядом с Набоковым, но всё же: "Вымысел не есть обман..." (Б.Окуджава)

Date: 2017-11-22 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Ну да, это у них там, в остальном _капиталистическом_ мире, всё обман и ложь, а у нас в соцреализме - чистая правда :)

Date: 2017-11-22 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
И дальше хорошо Довлатова в качестве примера !

Date: 2017-11-22 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
То есть весь "Компромисс" как цитата? :)

Окуджава поступил как истинный поэт, сыграв словами. Вымысел не обман - в том смысле, что не подделка, не фальшивка (говорим только о настоящей литературе, о так называемой художественной правде). Но всё же ставить знак равенства между вымыслом и фактом - в принципе нельзя.

Date: 2017-11-26 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
А вот и свежее:
«...Искусство — единственный вид обмана, за который можно благодарить обманщика» (Наталья Белюшина aka [livejournal.com profile] natabelu).

Date: 2017-11-10 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] in-es.livejournal.com
Еще одно открытие... Раньше я все переживала и негодовала, что музыкантов все (фольклор и обыватели разных народов) во все времена считали лентяями. А теперь, как оказалось, еще и поэты вруны...

Date: 2017-11-10 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Как писал Щербаков, "пророки врут, поэты пьют, богатство копит знать", надо подкинуть ему идею про музыкантов!

Profile

jenya444: (Default)
jenya444

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 67 8 9 10
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios