jenya444

Из какого сора (с) :)

From:

Женя, а разве одно другому мешает? Можно ведь любить и чувствовать и музыку, и поэзию. Не всем дано, конечно, но А. А. А., думаю, было дано. Так что ответ Д. Д. Ш. меня несколько озадачил.

From:

Можно, можно. Но ДДШ, видимо, не считал, что это стихотворение относится к его музыке.

From:

Не считал, несмотря на комбинацию названия и посвящения? Странно. Ну что ж, предположим, что он просто не соглашался с Анной Андреевной в оценке.

Помнишь, она как-то сказала Бродскому: "Я не понимаю, Иосиф, что вы здесь делаете. Вам мои стихи нравиться не могут". И ошибалась.
Возможно, за несколько лет до этого Шостакович ей сказал: "Анна Андреевна, Вам моя музыка нравиться не может". И тоже ошибался.

Кто ж теперь знает...

From:

Не считал в том смысле, что не видел, как строчка в заглавии поста соотносится с его музыкой. Безусловно А.А. нравилась его музыка (см. ссылку про то, как к ней приезжал струнный квартет и играл Шостаковича), но Д.Д. не показалось, что это стихотворение про него.

From:

Ах вот ты о чём! Ну давай тогда глубже смотреть: назвать звуки, производимые грозой, "пением" может поэт, но вряд ли музыкант. Так?

Про домашний концерт прочитал сразу же, очень интересно. Захотелось найти и послушать, но не успел ещё.
Не сразу понял, что Волков - это тот самый Соломон, который "Диалоги с И. Б." Не знал, что он скрипач. Однако...

From:

Ну вот послушай этот квартет, кажется ли тебе, что там музыка поёт словно первая гроза? :)

From:

Нет, не кажется (послушал только что, правда, в другом исполнении).

Но стих А. А. - 1958 года, а этот квартет Д. Д. - 1964-го, и играли его для А. А. примерно тогда же. Причём она сама выбрала композитора. Отсюда вопрос: какое произведение Д. Д., написанное да 1958-го года, А. А. могла воспринимать как "пение грозы"? Возможный ответ - здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=BCTEx3w2_jU

Piano Concerto No. 2 in F major, Op. 102, by Dmitri Shostakovich was composed in 1957 for his son Maxim's 19th birthday. Maxim premiered the piece during his graduation at the Moscow Conservatory. It is an uncharacteristically cheerful piece, much more so than most of Shostakovich's works.

И если ты повторишь свой вопрос сейчас, то ответ будет: "Да, кажется. Ещё как!"

From:

"Музыку" связывают с 11 симфонией Шостаковича, которую, по свидетельствам Л. Чуковской и Э. Герштейн, Ахматова очень высоко ценила... "Там песни пролетают по черному страшному небу как ангелы, как птицы, как белые облака!" (у Чуковской).
"У него революционные песни то возникают где-то рядом, то проплывают далеко в небе... вспыхивают, как зарницы... Так и было в 1905 году. Я помню." (у Герштейн)... симфония, соответственно, 1957 года...

From:

если иметь в виду симфонию, то и глагол "пела" становится вполне закономерен - Шост. использовал темы революционных песен, и, конечно, сравнение революции с грозой сюда же вписывается...

From:

Т.е. "первая гроза" = "первая русская революция"? Интересно. Однако "тема грозы" ("вихри враждебные" и т.п.) в революционном констексте практически неизбежна, и сама по себе никак не может указывать на личность автора. Посвящение же - вещь предельно адресная. И в посвящении А. А. "первая гроза" возникает вполне самостоятельно (иногда гроза - это просто гроза). И заговорившие цветы тоже. Кстати, их Вы как объясните?

From:

ну, кстати, интонации "Варшавянки" в финале 11 симфонии прямо присутствуют...
и я бы вообще немного иначе рассматривал... мы знаем, что Ахматова была впечатлена симфонией, она даже подарила Шостаковичу сборник своих стихов и вот - посвятила стихотворение... думаю, генетически о связи этого стихотворения с 11 симфонией можно говорить довольно уверенно...

а вот по самому стихотворению - я не думаю, что здесь надо жестко привязывать - это все, скорее, ассоциации, отсылки... те же цветы - можно вспомнить "и малиновые костры, словно розы, в снегу цветут" (опять же - это только один из вариантов) - не революционное, но для А. это все были какие-то знаки, вехи времени, думаю... опять же, музыка не дает обязательно точных ассоциаций, она навевает некую сферу эмоций и образов в целом - для А. все эти песенные интонации, думаю, так и работали... и, разумеется, есть собственный смысл стихотворения, который прочитывается и безо всех этих ассоциаций...

а вот для Шостаковича, подозреваю, это как раз было не очень актуально - литературный контекст... он вообще был человеком несколько иной формации, просто даже по разнице поколений... для А. 1905 год был реальностью, а для Шостаковича - довольно-таки мифологизированной историей... он мог просто не понимать, что у А. тут все же некоторые прямые намеки на его музыку... а если это стихотворение взять просто само по себе - ну действительно, не совсем понятно, какая связь с музыкой Шостаковича - гроза, цветы, о чем это все... просто у них был немного разный язык, и "перевод" не совсем удался, если судить по вот той эмоциональной реплике Ш. в посте у Жени :)

в общем, у меня тут размышление в каком-то таком направлении движется... и я не настаиваю на каком-то однозначном понимании - это именно "вокруг да около"...

Edited Date: 2017-09-28 11:47 pm (UTC)

From:

Приятно читать эту неспешную и познавательную беседу.

From:

Женя, я со своей стороны могу только поблагодарить за приятный повод поговорить:) и спасибо за саму цитату из воспоминаний Литвиновой - я ее не знал...

From:

Женя :-)

From: