jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444

На тему разговора о роли случайностей
http://janka.livejournal.com/219232.html

Роль случайности в нашей жизни совсем не мала, по-видимому, на много порядков выше, чем роль флуктуаций в физических системах. Ведь подготовься я тогда в восьмом классе к контрольной по алгебре и не получи за нее тройку, не выпихнули бы меня родители из шахматного кружка, и кто знает, чем бы все это кончилось?

И решил бы я дополнительную задачу номер пять на устном экзамене по математике при поступлении на Мехмат (или сжалились бы надо мной те двое, которые с удовольствием играли в плохого и хорошего следователей) и получи я тогда пятерку, а не четверку, - может и стал бы математиком, а не физиком. И сейчас не рассказывал бы анекдоты про математиков, а совсем наоборот.

И не приди ко мне в голову шальная и сумасшедшая мысль приехать в поход в Карелию из Израиля в 92м году, где я и окончательно объяснился со своей будущей женой, кто знает, где и с кем бы я сейчас был (отсюда эта поездка не выглядит столь экстравагантно, а в то время все крутили пальцем у виска, не говоря уж о том, что денег не было совсем).

А с другой стороны, ну не ушел бы я из кружка в восьмом классе, так ушел бы в девятом. Там ведь уже надо было как следует заниматься, теорию изучать, а я ленился. И на Мехмат я хотел пойти на механику, то бишь прикладная математика, а там и до физики не так далеко. И не съезди я тогда в Карелию, … ну с женой – сложнее. А с женщинами вообще сложно :)

Date: 2008-04-29 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Да что там... Не поехала б моя мама на 41 году жизни лечить почки, меня б не родилось, потому как вылечили не только почки:)
А все остальное, на мой взгляд, вполне закономерно. Тебе не кажется что человек все же имеет то, что хочет?:)

Date: 2008-04-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Как всегда, самое сложное - это понять, что же ты на самом деле хочешь. Любимая фраза Козакова из какого-то письма Блока меня всегда ужасала:

Все, что человек хочет, непременно сбудется. А если не сбудется, то и желания не было. А если сбудется не то, разочарование только кажущееся - сбылось именно то

Date: 2008-04-29 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Фраза верная, по крайней мере, с буддистской точки зрения.

Date: 2008-04-29 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я в буддизме слаб. Но вообще бывает же такое, что "не получилось"? Очень хотелось, но не удалось? Как-то самонадеянно думать, что человек может все, а если не удалось, значит не так сильно и хотелось.

Date: 2008-04-29 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Ты локально мыслишь, с точки зрения сегодняшнего момента, а надо смотреть сверху на жизнь, как на целостный процесс. Ну и потом смотря что не получилось...
Понятие хотения тоже не так просты в их формулировке. И почему не получается у простых смертных тоже обьясняется.

Date: 2008-04-29 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Глобально мыслить хорошо лежа на смертном одре, я еще с этим погожу слегка :)
Хотя я в общем тоже не о том, что хотел вчера на ужин жаренную картошку, а дали макароны. Тут еще хитрость в том, что человек адаптируется к реальности. Это, наверное, результат происков Дарвина: те несчастные, которые все время хотят невозможного, давно вымерли в страшных мучениях. Поэтому ты хотел чего-то одного, не получилось, захотел чего-то смежного. Выпил еще по двести. Нормально, Григорий? - Отлично, Константин!

Date: 2008-04-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Вы прагматик, а я нет:)
Адаптация к ситуация-всего лишь естественное пережидание момента, а потом можно все изменить

Date: 2008-04-29 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Рада, это вообще очень интересный вопрос. Насколько надо адаптироваться к ситуации, и где продолжать гнуть свою линию. Я то как раз не прагматик (увы), просто описал такой подход. Эта тема описана в любимейшей моей вещи Стругацких "За миллиард лет до конца света".

- Да ясно же! - Сказал глухов с необычайной
проникновенностью. - Неужели не ясно, что выбирать? Жизнь надо
выбирать! Что же еще? Не телескопы же ваши, не пробирки... Да
пусть они ими подавятся, телескопами вашими! Диффузными
газами!.. Жить надо, любить надо, природу ощущать надо -
ощущать, а не ковыряться в ней! Когда я сейчас смотрю на
дерево, на куст, я чувствую, я знаю - это мой друг, мы
существуем друг для друга, мы друг другу нужны...
- Сейчас? - Громко спросил Вечеровский.
Глухов запнулся.
- Простите? - Пробормотал он.
- А ведь мы с вами знакомы, Владлен Семенович, - сказал
вечеровский. - Помните? Эстония, школа матлингвистики...
Финская баня, пиво...
- Да-да, - сказал Глухов, опустив глаза. - Да.
- Вы были тогда совсем другим, - сказал Вечеровский.
- Ну, так когда это было... - Сказал Глухов. - Бароны,
знаете ли, стареют...
- Бароны также и воюют, - сказал Вечеровский. - Не так уж
давно это было.
Глухов молча развел руками.

Date: 2008-04-29 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Вот! Гении все буддисты!:))
Свою линия надо держать в себе, но не всегда нужно воевать с сегодняшним днем, бывают обстоятельство когда приходится делать то, что не хочешь.

Date: 2008-04-29 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Если пережидать текущий момент слишком долго, можно забыть чего хотелось. Нет ничего более постоянного, чем временные трудности :)

Date: 2008-04-29 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Если забыл, значит не сильно хотел, опять вернулись к Блоку:)
Я 6 лет жила в отрыве от специальности, но ничего не изменилось, как только я снова "вернулась", результат в плане качества стал еще лучше. Меня даже в русской газете обозвали "опытным" педагогом:)

Date: 2008-04-29 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Надо брать пример с Остапа и устроить скандал в редакции!
А вообще это здорово, ты молодец просто.
Я вот хотел позицию в Израиле получить и вернуться. Но - не получилось. Зато получилось тут. Может попробую еще раз через несколько лет. А может нет. Говорится же в известной еврейской поговорке что дорого яичко ко Христову дню :)

Date: 2008-04-30 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Ты больше молодец, я еще не вылезла на "свой" профессиональный уровень, пока все еще в зародышном состоянии, если смотреть на мою "позицию".
В Израиле мне еда нравится, я туда на пенсию вернусь:)

Date: 2008-04-30 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну, мой университет - это не Рио де Женейро, не Гарвард и не Принстон :)
(Хотя сама кафедра довольно сильная - такой вот парадокс).
А кем бы ты хотела быть? Чем заниматься?
Тема же израильской еды заслуживает отдельного поста! Мои дети, когда только приехали в Америку, просто отказывались есть. Молочные продукты - не те. Хлеб (белый) - не тот. (Подвывая) А какие в Израиле авокадо...

Date: 2008-04-30 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
А какая разница какой университет, главное делать то, что нравится

Буддисты не советуют говорить вслух о своих желаниях:)

Да, еда там улучшилась невероятно со времен моего отьезда. Мы летом там отьедались молочным и морским. В Ванкувере тоже полно морского, но так как там готовить не умеют. Белый хлеб мы, к счастью, не едим вообще и ребенка отучили:)
Зато у нас фейрверк японской кухни

Date: 2008-04-29 05:35 pm (UTC)

Date: 2008-04-29 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kushka.livejournal.com
o. xotela kak raz primerno tozhe samoe napisat'. okazalos', uzhe vsyo skazano :)
Moi papa govoril mne v detstve, kogda ya chego -to prosila: esli tebe eto prosto xochetsya, to mozhesh' i pereterpet', no esli - ochen-ochen' - togda, tak i byt'. I ya do six por vsegda sebya sprashivayu - a ochen' li xochetsya? I, kak ni stranno, chasche vsego okazyvaetsya, chto ne tak uzhe i xchetsya. Takoy strannyi psosob sderzhivat' sebya. )

Date: 2008-04-29 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Это правда, если долго себя спрашивать, то уже перестаешь понимать очень хочется или не очень. Но может надо баловать себя? Захотелось шоколаду - пошел и съел, вместо того, чтобы понимать, что вполне можно обойтись и без шоколада :)

Date: 2008-04-29 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kushka.livejournal.com
togda est' risk prevratitsya v potrebitelya, ili xuzhe togo - vpast' v zavisimost' ot sobstvennyx udovol'stviy, a etogo sovsem ne xochetsya.

Date: 2008-04-29 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kushka.livejournal.com
a kstati, rasskazhite kak-nibud', kak vy poznakomilis' s zhenoy. eto to tut to tam proskal'zyvaet, i kazhetsya, istoriya dolzhna byt' interesnoy.

Date: 2008-04-29 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Написал пару слов в личку.

Date: 2008-04-29 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
(Вежливо раскланиваясь, слекга сконфуженным тоном)
Ну что Вы, ну право неловко, такие подарки...
(Потом решительно)
Беру!

Date: 2008-04-29 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Есть ещё понятие судьбы. Вот, скажем, Эдип. Хотел убежать от своей судьбы, но не смог. То, что не смог, было случайностью или частью того же самого сценария, называемого судьбой? Или у Набокова в конце "Дара" Фёдор описывает встречу с Зиной, как старания судьбы, а никакую не случайность. Вы вот поехали в Карелию, хотя денег не было и все крутили пальцем у виска, а другой человек, более рассудительный, не поехал бы. Мне кажется, называть всё случайностью так же глупо как и закономерностью.

Date: 2008-04-29 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Согласен, конечно. Есть еще свобода выбора, свобода воли. Скажем, несмотря на миллион разных случайностей, происходящих по дороге, мне, как правило, удается приехать на работу - то есть оказаться в одном сравнительно небольшом помещении приблизительно в одно и то же время изо дня в день; одними случайностями это не объяснишь :)
К тому же то, что кажется случайностью со стороны, порой - хорошо подготовленный экспромт - скажем, моя поездка в Карелию или феноменально подстроенная пробка в рассказе О.Генри :)
Тем не менее, бывают случайности, которые меняют жизнь...


Date: 2008-04-29 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] buroba.livejournal.com
Сложно, но как интересно!

Date: 2008-04-29 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Это правда :)

Date: 2008-04-29 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
"Случайности - это тот язык, которым Бог говорит с человеком."

Date: 2008-04-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Осталось понять где случайность, а где нет :)

Date: 2008-04-29 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
Хороший вопрос!
From: [identity profile] enfante.livejournal.com
еогда я покупала дом
очень волновалась что кто-то его перехватит
тогда мне сказали
если это твой дом его никто другой не купит
а если купит значит это не твой дом

мне это очень понравилось
его никто другой не купил
но теперь в него не ездит и никто из тех кто купил...)))
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
"если это твой дом его никто другой не купит
а если купит значит это не твой дом"

Это было бы здорово, конечно. Как раз в духе фразы Блока
http://jenya444.livejournal.com/43655.html?thread=395399#t395399
Но знаете, есть такой анекдот про больного, который думал, что он - зерно. Ему назначили курс лечения, все прошло удачно, приходит он к доктору в самом конце. Доктор говорит -
- "Ну что, теперь вы понимаете, что вы не зерно?"
- "Да, конечно, понимаю"
- "Ну хорошо, идите"
Больной уходит, через минуту в ужасе вбегает обратно: "Доктор, доктор - там курица!"
- "Постойте, но мы же с вами договорились, вы же знаете, что вы не зерно!"
- "Я то знаю, что я не зерно, но курица то этого не знает!"
From: [identity profile] enfante.livejournal.com
да да -
про курицу и еще про всяких зверей и людей))
щас пойду вспоминать...
From: [identity profile] enfante.livejournal.com
именно этот дом в 20 км от мкад
(я его показывала-неохота искать)
а первый любимый вот здесь
http://enfante.livejournal.com/24754.html?mode=reply
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вот это да...
Сколько труда!
Красиво там, наверное!
И что с ним теперь?

Не тает ночь, и не проходит,
а на Оке, а над Окой
Кричит случайный пароходик -
надрывный, жалостный такой

From: [identity profile] enfante.livejournal.com
сама хотела бы знать что с ним
но без машины не поеду
а на машине никто никак не соберется
а красота там и вправду невероятная!!!!!
From: [identity profile] enfante.livejournal.com
уж хвастаться так по полной)))
а это ближняя резиденция -тоже одиноко стоит
вот такие мы дураки
http://enfante.livejournal.com/422642.html?mode=reply

Date: 2008-04-29 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__cd__/
У так почитаемого нами О.Генри есть очень интересный рассказ как раз на эту тему. Называется, если я не ошибаюсь, "Дороги судьбы".

Date: 2008-04-29 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Дадада!
Истории разные, а героя убивают из одного и того же пистолета :)
Сегодня уже вспоминал его в комментариях у Жанны.
Фатализм какой-то, право слово.
Хочется завыть Станиславским :)

Date: 2008-04-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__cd__/
ну не совсем фатализм: результат - да одинаковый, но дороги-то ой какие разные, и их мы(?) можем(?) выбрать... ;)

результат - да одинаковый

Date: 2008-04-29 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
(Мрачно) Жизнь коротка и печальна. Ты заметил чем она вообще кончается? (с)

Date: 2008-04-29 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-zv.livejournal.com
В случайности не верю, весь мой опыт говорит, что даже то, что в начале кажется случайностью, потом оказывается закономерностью:)Так что, никаких случайностей, сплошная судьба и провидение:)

Date: 2008-04-29 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
На тему перехода случайностей в закономерность есть такая байка:

чукча сидит в чуме, читает "Правду"
к нему прибегает другой чукча:
- твой олень бросился в пропасть!
чукча читает дальше
другой чукча прибегает снова:
- второй твой олень бросился в пропасть!
первый чукча читает дальше
другой чукча прибегает снова:
- третий твой олень бросился в пропасть!!!
первый чукча снимает очки и произносит:
-однако, тенденция...

Так что пойди разбери где тут что :)
Хотя как раз тебе удавается иногда это определить, да?

Date: 2008-04-30 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] irina-zv.livejournal.com
У меня лично нет никаких сомнений, но я почитала дискуссию по ссылке - понятно, что у всех свой опыт, но главное, как мне кажется, у каждого человека внутри совершенно по-своему настроенный датчик и то, что одному - судьба и закономерность, другому - случайность, которой могло бы и не быть.
А что касается мехмата, точно такая же история случилась в том же году с еще одним моим знакомым, который, кстати, тоже Женя:) Та же самая "четверка" на устном экзамене и, в результате - МИИТ. Не знаю, правда, считает ли он это случайностью:)
Page generated Jan. 16th, 2026 07:41 am
Powered by Dreamwidth Studios