jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444

Хочу вынести короткую беседу с 

[personal profile] rhyme_addict  на общее обсуждение. На днях я показывал детям "Ивана Васильевича", фильм имел большой успех, все хохотали так, что было боязно за их здоровье. А я обратил внимание на Жоржа Милославского - это он у Куравлева так напоминает Остапа Бендера, или у Булгакова тоже так? Пьеса Булгакова была написана в 34-35гг, 12 стульев - лет на 5-6 раньше. Этот вор, как ни странно, один из самых симпатичных персонажей!

На самом деле, у Булгакова с Ильфом и Петровым вообще пересечений довольно много. Скажем, в "Собачьем сердце" профессор Преображенский постоянно напевает "От Севильи до Гренады". А в "12 стульях" есть целая глава с таким названием (находка - не моя). Они же все были знакомы, в начале - середине 20х работали в газете "Гудок", фельетоны писали. Короче, вместе рубали белых шашками на скаку... Более того - и Бабель с его Беней Криком - из той же компании. Как говорит rhyme_addict, "и видимо поэтому инстинктивно и пришли к Герою Тогдашнего Времени - симпатичному бесклассовому и аполитичному проходимцу, умело использующему чужую косность и тупость к своей выгоде".

Я бы не назвал Остапа притягательным проходимцем или притягательным жуликом, это не совсем те слова. Он - артист! "Замрите, ангелы, смотрите - я играю". Творческий человек! Остап ироничен, причем он относится с иронией не только к действительности, но и к самому себе. Почти интеллигент :) Хамоват только слегка... Но неужели - это герой того времени? Был Онегин. Потом Печорин. Потом - не знаю кто. А потом - Остап Бендер? Потом - наверное, герои Довлатова.

 

Date: 2008-04-18 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Есть такая книжка - "Мастер Гамбс и Маргарита" М.Каганской и З.Бар-Селлы - о связях между "М и М" и "12 стульями". Вам не попадалась?

Date: 2008-04-18 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Нет, спасибо, поищу. Очень любопытно, конечно. И какие там параллели?

Date: 2008-04-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Лучше почитайте:-)

Интересно...

Date: 2010-04-17 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kapitanos.livejournal.com
Сейчас как раз занимаюсь поиском этой книги. Судя по всему, ее не переиздавали за последние 25 лет. Если подскажете, где ее можно купить/скачать - буду счастлив!

Re: Интересно...

Date: 2010-04-17 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Попробуйте спросить у [livejournal.com profile] simon_mag.
Может быть, он сможет Вам что-нибудь подсказать.

Re: Интересно...

Date: 2010-04-19 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] kapitanos.livejournal.com
Большое спасибо!
Уже отослал вопрос.

Re: Интересно...

Date: 2010-04-19 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Не за что.
Удачи!

Date: 2008-04-18 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] arikrom.livejournal.com
Конечно, похож! :) Я уже давно это заметила и тоже над этим задумывалась.

Date: 2008-04-18 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Тема сочинения: Милославский как патриот земли русской.

Date: 2008-04-18 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arikrom.livejournal.com
:)))
"Милославский - лишний человек" ?!?

Date: 2008-04-18 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Хотела порекомендовать книгу Каганской и Бар-Селлы, но меня уже опередили :) Только там связь между "М. и М." и "Золотым телёнком". Стоит только сравнить описания первого появления Понтия Пилата и миллионера, забыла как зовут.

Date: 2008-04-18 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Она начинается с "Золотого телёнка", но вообще-то там обе книги пущены в дело:-)

Date: 2008-04-22 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Очень может быть, я книжку давно читала, помню только начало, и то, что дивная :)

Date: 2008-04-18 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
Остап Бендер- это Воланд. только мелкий.
Булгаков задарил Жене Петрову сюжет и кучу шуток, сказав, что сам будет писать другую книгу.
Е.С. Булгакова потом очень бранилась в воспоминаниях, обозвав Ильфа и Петрова молодыми варварами.
Но Булгаков Петрова очень любил.
Edited Date: 2008-04-18 01:09 pm (UTC)

Date: 2008-04-18 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Красивая мысль, никогда об этом не задумывался! Действительно, Остап с компанией супротив Воланда со свитой. Но масштаб не тот, конечно. Воланд - властитель дум. А Остап - уверенный в себе и нагловатый Чичиков. Хотя яркий и остроумный. Про Булгакову - очень интересно!

Date: 2008-04-18 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я так понимал, что идея Остапа Бендера принадлежит Катаеву.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/12/be8.html
Впрочем, Бендер в "Золотом теленке" совсем другой.

Date: 2008-04-18 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] buroba.livejournal.com
Разве не Катаев подарил Ильфу и Петрову сюжет стульев?

Date: 2008-04-18 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
Ну вот я читала, что Булгаков. и легко верю. типично Булгаковская сатира и шутки его, и весь стиль.
совсем не верю, что Катаев. Он так никогда не писал и сюжеты такие не обкатывал.
как то нет в его литературе никаких таких следов. Хотя, такую версию слышала, она мне всегда казалась странной.
в версию с Булгаковым поверила сразу.

Date: 2008-04-18 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
О! умные люди уже все сказали :)

Date: 2008-04-18 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Я кстати буквально пару недель назад своим детям тоже показала "Ивана Васильевича". Такой бурной реакции у нас не наблюдалось, но посмотрели с удовольствием. А вообще интересное замечание насчёт героя нашего времени. У Томаса Манна последней кажется книгой была "Записки авантюриста". Но всё же Милославский не тянет на Бендера. Он квартирный вор, а Бендер - авантюрист с большой буквы. Обмельчал наверное народ, масштабы не те :)

Date: 2008-04-18 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Очень любопытно. А в сети нет этой книжки? - сходу я не нашел. А какие там параллели? Женя пишет (выше), что Остап это Воланд. Это, конечно, мило. Тогда уж эту цепочку надо с Чичикова начинать.

Date: 2008-04-18 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Мы сто лет назад эту книжку купили в Иерусалиме. Потом у нас её кто-то свистнул (я даже знаю кто!). Если сделать в гугле поиск на русском, то какие-то линки находятся. Я её читала много лет назад, кроме начал ни черта не помню. С удовольствием бы перечитала, на редкость остроумное произведение по воспоминаниям. Мая Каганская вообще блестящая тётка.

Чичиков? Не знаю, тогда скорее уже наверное Хлестаков? :) Но вообще-то ни один, ни другой не годятся. Воланд это вроде мефистофельская фигура, в отличие от Бендера. А что нам говорит Булгаковская Энциклопедия? Приду домой, посмотрю.

Date: 2008-04-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ага, известная ситуация:
"Книги знакомым читать не даем
Сами собрали таким же путем"

Нашел параллель с Милославским:

Булгаков показал деградацию тирании в России со времен Грозного до советской эпохи, от жестокого и величественного царя Ивана до жестокого и жалкого управдома Бунши, который способен властвовать в Москве XVI века только с помощью умного жулика Жоржа Милославского - родного брата бессмертного Остапа Бендера

http://old.bulgakov.ru/i_ivanvas.html

Date: 2008-04-18 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Точно :)

Ну я же говорю - деградировал народ :) А Куравлёв был бы и впрямь неплохим Бендером.

Date: 2008-04-18 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Пушкин Гоголю тоже подарил сюжетик.
А сколько раз композиторы друг у друга перли, Лист у Шопена целую фразу из Полонеза к себе в пьесу вставил.
Плагиат на плагиате.
Я недавно прочитала аж 2 книжки, номинирующиеся на Букеровскую премию (автор один и тот же), вторая книга-плагиат первой. Потом нашла его интервью-так оно и оказалось.
Хаг самеах!

Date: 2008-04-18 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
В оправдание вышеозначенных товарищей скажу, что сюжет тоже надо суметь записать, и цитату из полонеза надо, чтоб было куда вставить :)
Ух ты, а Вы читаете номинантов на Букеровскую премию? А я совсем не в курсе современной литературы. Хотя, конечно, если две книжки - одинаковые, то быстрее идет :)
И Вас с праздником! Я в этом году не провожу седер, зато нас позвали в гости.

Date: 2008-04-18 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
У Булгакова еще Аметистов из "Зойкиной квартиры" той же породы.
Мне, кстати, почему-то всегда казалось, что в эту компанию вписывается более поздний Моня Кожаный из "Пяти похищенных монахов", хоть он и куда менее изящен.

Date: 2008-04-18 10:29 pm (UTC)

Date: 2008-04-18 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] buroba.livejournal.com
Спасибо! Замечательно! Мне сегодня очень кстати посмеяться.

Date: 2008-04-18 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Маргоша, а что у Вас сегодня? Неприятности?

Date: 2008-04-19 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] buroba.livejournal.com
Да нет, ничего, спасибо, все в порядке. Просто я сегодня задумалась глубже обычного.
Page generated Jan. 16th, 2026 07:41 am
Powered by Dreamwidth Studios