jenya444: (osen')
[personal profile] jenya444
Британское правительство опубликовало распоряжение, запрещающее местным советам и общественным организациям бойкотировать израильскую продукцию. Запрет будет распространяться на муниципальные структуры, фонды системы медицинского обслуживания, ВУЗы, студенческие организации, профсоюзы и другие общественные структуры. Формально указ запрещает общественным структурам бойкотировать или призывать к бойкоту любого государства, входящего во Всемирную торговую организацию.

Date: 2016-02-17 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ynkac.livejournal.com
Это только мне кажется, или это действительно полный бред?

1) Как они собираются отличать бойкот от не-бойкота?
Вот, допустим, мэрия не покупает израильские товары, а университет не приглашает израильских ученых.
Это что - бойкот, или просто мэрии не нравятся товары израильского производства?

Или теперь у всех университетов будут квоты на приглашение ученых из каждой (каждой, Карл!) из 162 стран-члена ВТО?

2) Как они собираются отличать организованный призыв к бойкоту от неорганизованного?
Вот, допустим, собрались профессора некого университета, и накатали призыв к бойкоту Израиля.
Это что - университет призывает к бойкоту, или профессора как частные лица?

Date: 2016-02-17 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Есть разница между "мэрия не покупает" и "мэрия объявила, что она не покупает, потому что бойкотирует".
С профессорами тоже вроде ясно. Каждый профессор может делать что угодно. Профсоюз профессоров не может объявить бойкот.

Date: 2016-02-17 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> это действительно полный бред

Прежде всего, это цитата с конкретного новостного сайта. У них нередко бывают неточности перевода и есть некоторая склонность к сенсационным формулировкам. Стоит посмотреть, что там написано в оригинале.

Date: 2016-02-17 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
https://www.gov.uk/government/news/putting-a-stop-to-public-procurement-boycotts

Guidance published today makes clear that procurement boycotts by public authorities are inappropriate, outside where formal legal sanctions, embargoes and restrictions have been put in place by the government и т.д.

Date: 2016-02-17 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Почему неожиданно?
По-моему, всё закономерно во всех частях.
Всякие дурацкие "организации" и "движения" призывают к бойкоту Израиля.
Не менее дурацкие израильские газеты/новостные сайты раздувают это в духе "все против нас", представляя позицию этих организаций чуть ли не официальной позицией страны.
В какой-то момент (то ли когда они совсем оборзевают, то ли вследствие деятельности движений противоположного направления) правительство даёт им по башке.

Date: 2016-02-17 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Не очень понимаю термин "раздувают". А так довольно неожиданно, даже в Америке движение бдс местами достигает определённых успехов.

Date: 2016-02-17 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
И вот что, если бы американское правительство пришло к выводу, что бдс слишком разошлись и выпустило бы statement в духе "имейте в виду: не торговать с израильскими фирмами только на основании того, что они израильские; не сотрудничать с израильскими учёными по той же причине, итд. - противоречит законам" -- это было бы удивительно?

Date: 2016-02-17 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
удивительно, что в Америке позволено нынче открыто ненавидеть Израиль и это не считается расизмом, гомосексуализмом и прочим измом

Date: 2016-02-17 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Поскольку расизм имеет отношение к делу, а гомосексуализм нет, я не понимаю, в какой мере (или в какой части) Ваша реплика является сарказмом.

Я, по крайней мере, считаю, что любой человек имеет право резко критически относиться к политике Израиля, и не быть автоматически обвинённым в антисемитизме.

Date: 2016-02-17 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
а я считаю, что открытые акции в универах, демонстрации и прочие антиизраильские мероприятия являются акциями антисемитизма

Date: 2016-02-17 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
В идеале - я не считаю, что любое антиизраильское мероприятие уже по определению является антисемитским; но на практике это, конечно, близко к истине.
Допустим, есть человек, ни разу не антисемит, который, однако, считает, что то, что политика Израиля на "территориях" - полное безобразие. Пойдёт ли он на антиизраильскую демонстрацию? Вряд ли, потому что там, скорее всего контингент такой, что уж лучше дома осидеть, чем что-нибудь вместе с ними демонстрировать.

Date: 2016-02-17 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
на практике те, которые что-то считают не знают ни истории, ни географии
поэтому их акт есть-

1. trend
2 антисемитизм, который всегда в тренде

Date: 2016-02-17 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
кстати я тоже очень критически отношусь к политике Израиля-к тому ,что они отдали половину территорий, которые им были даны по Бальфорскому соглашению. К тому, что они кормят и поят террористов в тюрьме и дают им учиться в универе, отпуская на волю чтоб те уже дипломированно продолжали убовать. К тому что они привезли из Жопы Арафата и дали ему ключи к новым преступлениям. К тому, что они переселили евреев с территорий, отдали Газу...короче много всего. И Вы правы, я не антисемит
Edited Date: 2016-02-17 11:24 pm (UTC)

Date: 2016-02-17 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Менее удивительно, чем в Британии, где идеи бойкота популярны в самых разных кругах.

Date: 2016-02-17 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Ну да, известно. Но правительство (Британии в этом случае) - это "другая лига". Оно не обязано любить Израиль, но должно следить за тем, что с точки зрения международных отношений Британия ведёт себя как цивилизованное государство. Поэтому логично, что, когда любители бойкотов слишком активизируются, в какой-то момент их одёргивают. Поэтому мне и не кажется, что произошло что-то удивительное.

Date: 2016-02-17 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вы оптимист. Менее оптимистичному индивидууму типа меня не всё, что "логично" или "цивилизованно" - ожидаемо.
Edited Date: 2016-02-17 11:14 pm (UTC)

Date: 2016-02-17 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
да уж...привычно когда наоборот

Date: 2016-02-17 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вот именно.

Date: 2016-02-18 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Ну вот а мне из Британии кажется, что удивительно (в хорошем смысле). Потому что тренд разворачивался, и они его убили если не в зародыше, то достаточно рано.

Date: 2016-02-18 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Большое дело, на самом деле. Мне кажется, это повод поздравить друг друга и даже выпить. Редко когда нас так радуют.

Date: 2016-02-18 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Наш дорогой британский друг говорит - не слишком обольщаться. И он прав.

Lots of tears over the new regulations against anti-Semitic boycotts. Dry your eyes. https://t.co/C5tF3qRwPc

— RICHARD KEMP (@COLRICHARDKEMP) February 18, 2016

Date: 2016-02-18 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Как частный человек, я (и даже Вы) могу (можете) бойкотировать нашего дорогого британского друга.

Date: 2016-02-18 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Нет, полковник Кемп действительно один из лучших друзей Израиля в этом сумасшедшем мире. Это он показывает левацкую статью в смысле "какой прекрасный случай гнойного аппендицита".

Date: 2016-02-18 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Забыл ответить на

> Не очень понимаю термин "раздувают"

Имелось в виду, что, когда читаешь заметки об "британском академическом бойкоте" на этом подобных сайтах, возникает впечатление, что все учёные Британии - ну или почти все - объединились и приняли официальное решение, никаких научных связей с Израилем не иметь. И что с тех пор не то что в Британию на постдок не попасть - хорошо ещё, если в аэропорту не арестуют. В то время как это, по-видимому, было решением руководства их профсоюза. Когда пишут, сколько проголосовали за, а сколько против, то видно, что в голосовании участвовало около 250 человек - ясно, что это не все британские учёные. По-видимому, это в основном функционеры, занимающиеся обычно забастовками итп. Ну так дурацкая организация приняла дурацкое решение, куча людей их осудили, правительство тоже сказало ай-ай-ай, они и сами вроде испугались и передумали, и уж конечно по израильско-британскому научному сотрудничеству это если хоть как-то ударило, то минимально; но если читать, что пишут в новостях, то возникает впечатление - ну всё, больше научных связей с Британией нет.

Date: 2016-02-18 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Решение профсоюза, думаю, так и есть. Плюс открытые письма, подписанные разными учёными разных университетов. По-моему, этого вполне достаточно, чтобы создать неприятную (скажем, для меня) атмосферу в научном сообществе. Не думаю, что к таким вещам надо относиться пренебрежительно. Вот, например, как к ним относился математик Зелевинский

http://xaxam.livejournal.com/538350.html

И уж тем более странно говорить "раздувают", когда о таких вещах сообщают СМИ. Я бы сказал - информируют о происходящих безобразиях.

Date: 2016-02-18 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] qui-vadis.livejournal.com
Есть пару знакомых Израильтян в UK-универах. Говорят ничего не слышали о бойкоте

Date: 2016-02-18 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Видимо, не читают за завтраком английских газет.

Date: 2016-02-18 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Скорее - не читают тот самый сайт :)

Когда я жил в Берлине, мне всегда было смешно, когда я на этом сайте видел заметки, начинающиеся как-нибудь вроде "Германия взбудоражена тем-то и тем-то". Помилуйте, думал я, да ничем Германия не взбудоражена. Единственный пример взбудораженности, который я видел в Германии - это когда недалеко от нас построили небольшой office building с супермаркетом и покрасили его не в бежевый, как обещали, а в серый цвет.

Date: 2016-02-18 04:29 pm (UTC)

Profile

jenya444: (Default)
jenya444

March 2026

S M T W T F S
12 3 45 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 08:51 am
Powered by Dreamwidth Studios