Продолжая музыкальную тему

[jenya444]

"Пидарасы", - сказал Хрущев.
Был я смолоду не готов
Осознать правоту Хрущева,
Но, дожив до своих годов,
Убедился, честное слово.

Сергей Гандлевский

Толстой о позднем Бетховене:

Я знаю, что музыканты могут довольно живо воображать звуки и почти слышать то, что они читают; но воображаемые звуки никогда не могут заменить реальных, и всякий композитор должен слышать свое произведение, чтобы быть в состоянии отделать его. Бетховен же не мог слышать, не мог отделывать и потому пускал в свет эти произведения, представляющие художественный бред. Критика же, раз признав его великим композитором, с особою радостью ухватывается именно за эти уродливые произведения, отыскивая в них необыкновенные красоты. Для оправдания же своих восхвалений, извращая самое понятие музыкального искусства, она приписывает музыкальному искусству свойство изображать то, чего оно не может изображать, и являются подражатели, бесчисленное множество подражателей, тех уродливых попыток художественных произведений, которые пишет глухой Бетховен.

Из "среднего периода", второй Разумовский квартет, 1808й год.

Comments

[jenya444.livejournal.com]

http://feb-web.ru/feb/tolstoy/critics/est/est-241-.htm

[reminor.livejournal.com]

Толстой нифига не понимал в музыке, давно известно:)

[jenya444.livejournal.com]

А Гандлевский в живописи!

[reminor.livejournal.com]

недаром они любили вместе выпить
бывало прийдет Гандлевский к Толстомук, а там Гольденвейзер бряцает на ф-но Глинку. Толстой сразу его за дверь, а Гандлевского к столу

[jenya444.livejournal.com]

Гандлевский выпивал с Толстым, а мой знакомый с Гандлевским. Вот она эстафета поколений.

[reminor.livejournal.com]

я путаю Гандлевского с Генделевым, но это неважно. Главное что они оба любили Толстого

[jenya444.livejournal.com]

Есть ещё Гандельсман. Даже два: отец и сын!

[reminor.livejournal.com]

Gandelsman used to play for Tolstoy viola concerto by Schostakovich. Tolstoy got dipressed. After the performance he started to write the poem named Viola Sonata which later was renamed for Kreitzerova

[yudinkostik.livejournal.com]

да ладно, вальс-то какой! :)

[buroba.livejournal.com]

Очень интересно, но статья длинная и противоречивая, как и отношение к музыке Толстого. Шуберта обидел...
В последнее время лично я увлечена Бетховеном. Его последними сонатами. И не только.

[jenya444.livejournal.com]

Статья суперострая и провокативная. У меня поздний Бетховен не идёт, а Шуберта ЛН зря обидел (впрочем, он там обидел почти всех, примерно как Рувим Ковригин), он писал классную камерную музыку. Да вот хотя бы это

[lev-m.livejournal.com]

Ну, Толстой и Шекспира не заценил, и поэзию отрицал как класс, но любим мы его не за это.

[jenya444.livejournal.com]

Мне понравилось сходство вкусов с Толстым, разногласия то там найти не штука.

[zara55.livejournal.com]

Не знал, милый , что композиторы - лучшие из них!)))- слышат внутренним слухом. Уши-нужны , когда все-таки хочется послушать СВОЕ сочинение...
Да они там друг друга не очень-то и жаловали: Чайковский- Брамса и - наоборот, например...
история рассудила )))

[jenya444.livejournal.com]

Вкусы публики и мода на композиторов тоже меняются со временем, говорят, Баха переоткрыл Мендельсон.

[yudinkostik.livejournal.com]

ну Л.Н. тут просто лажанулся... а как сочинять для оркестра?.. нанимать рабов, которые каждый чих будут озвучивать?.. как же бедные композиторы писали для оркестра?:)

вообще, это странный предрассудок - т.е. математик читает лекцию на 24 часа о какой-нить гипотезе-теореме, и у него не возникает удивления, что он может изложить все наизусть без костылей, а если Бетховен может написать симфонию без прикосновения к инструменту, то это что-то запредельное?
да есть куча музыкантов - и композиторов, и исполнителей, и ни разу не Бетховенов, которые вполне могут нормально представить музыку без инструмента - это вообще не вопрос... т.е. не вопрос таланта - это довольно обычное проф. умение, ремесленный навык...

[jenya444.livejournal.com]

Про оркестр и ремесло - хорошо сказано. Про математика не понял, вижу некую аналогию, если этот математик доказывает теорему в уме. То бишь, не пользуется органами зрения для лучшего понимания темы, как и композитор не пользуется органами слуха.

[yudinkostik.livejournal.com]

ну, м.б. аналогия и не совсем точная, но я помню, как поразился лекциями на ютьюбе про док-во Перельмана - там несколько лекций, часа по три, и лектор без всяких шпаргалок, начав с основ, постепенно приводит к сложным построениям... для меня это было на уровне фокуса - как он держит в голове столько информации:)
конечно, он пишет на доске, но ведь и композитор пишет на бумаге - не совсем в уме сочиняет... и так же, как и математик своим материалом, пользуется определенной логикой развития, законами формы, гармонии., сидящими в памяти звуковыми шаблонами, унаследованными от предыдущих композиторов, и т.п.
т.е. это далеко не голая опора на внутренний слух только... а совсем в уме сочинять музыку - целиком, без набросков и этапов - ну, это надо Моцартом быть:)