jenya444: (osen')
[personal profile] jenya444
http://newsru.co.il/israel/08dec2014/fake458.html




Фотография, снятая в 1993 году, спустя три месяца после подписания соглашений Осло, и ставшая за эти годы каноническим символом арабо-израильской дружбы, оказалась постановочной. На этом снимке изображены два обнимающихся мальчика – еврейский в кипе и палестинский в куфие – на фоне Иудейских гор.

Однако, как пишет Наоми Зевелофф в газете "Гаарец", в действительности же оба подростка – израильские евреи, одетые и поставленные в соответствующие позы снимавшим их фотографом.

Эта фотография сотни раз появлялась в интернете, а также была опубликована выходящим в США еврейским журналом "Тикун", фигурировала на сайте правозащитной организации Jerusalem Institute of Justice, на разнообразных американских и еврейских новостных сайтах, в социальной сети Facebook и даже в блоге Джека Корнфилда – самого известного из буддистов Америки.

Однако в отличие от других знаменитых фото – таких как снимок трех израильских солдат на фоне Стены плача в 1967 году или же изображения Ицхака Рабина, пожимающего руку Ясиру Арафату на лужайке перед Белым домом – эта фотография является не документальной, а аллегорической, и лишь визуализирует мечты израильтян о будущем мире.

Фото было сделано в арабской деревне Абу-Тор, расположенной в окрестностях Иерусалима, где с 1949 года идет непрерывная конфронтация между арабами и евреями, и у снятых на фото мальчиков в действительности никогда не было ни одного друга-палестинца. Автор снимка – американский фотожурналист Рикки Розен, которая в течение последних 26 лет освещает арабо-израильский конфликт. Эта фотография была снята по заказу канадского журнала Maclean и приурочена к заключению соглашений Осло. Такую задачу поставил перед Розен артдиректор издания, в деталях обрисовав символическую картинку, которую ему хотелось бы опубликовать. Журналистка обратилась к своему соседу Хаиму Шапиро, репортеру газеты Тhe Jerusalem Post, с просьбой "организовать" ей двух мальчиков, еврейского и арабского. Однако тот сказал, что найти араба, готового позировать для такого фото, нереально, поскольку соплеменники обвинят его в сотрудничестве с врагом. Он предложил вместо этого снять еврейского мальчика восточного происхождения, который будет органично смотреться в куфие <...>


Веим зе лё маспик, как говорил персонаж одного ролика Хамишии Камерит, вот интересная статья про работу журналистов в Израиле, эту ссылку мне прислали по е-мейлу, а потом я дважды видел её во френд-ленте, но вдруг кто не читал.

how-the-media-makes-the-israel-story

Date: 2014-12-08 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Фальшивка, кстати, сделана очень халтурнно - никогда не видел палестинских подростков в куфие, надетой таким образом.

Date: 2014-12-08 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Зато какой вид открывается. И весь этот большой мир для этих двух ребят. Нужные эмоции переданы верно, в этом смысле совершенно классная работа.

Date: 2014-12-08 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
По-моему, любым образом - такого возраста подростки, мне кажется, вообще в кафии не ходят. Разве что на акции протеста, камнебросание итп.

Date: 2014-12-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ynkac.livejournal.com
> найти араба, готового позировать для такого фото, нереально,
> поскольку соплеменники обвинят его в сотрудничестве с врагом

Полагаю, что это вранье.
Помимо арабов с "территорий", воюющих с Израилем, есть куча арабских общин
разной степени ассимилированности в Израильских городах.
Да и на "территориях" всегда имелись единичные пацифисты, которых
можно было бы найти, если б такая задача была поставлена.
Другой вопрос - зачем напрягаться...

> еврейский в кипе

Почему-то мне кажется, что этот мальчик надел кипу первый раз в жизни.
И когда ее на него надевали, спросил: "Что это за тряпочка?"

Date: 2014-12-08 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Классные у меня комментарии: в первом написано, что не так надета куфия, а во втором - что кипа :)
По ссылке есть вся статья, оттуда:

"Гаарец" приводит слова Цви Шапиро, мальчика в кипе, сказанные спустя 21 год после того, как было снято это фото. Герой канонического снимка, сын светских супругов американо-израильского происхождения говорит, что чувствует себя "крайне неловко".

Date: 2014-12-08 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-features/1.630506

On the day of the shoot, Rosen brought a keffiyeh that she used to leave on her dashboard on reporting trips to the West Bank during the first intifada — a safeguard against her vehicle being pelted by stones and Molotov cocktails — and dressed 12-year-old Aloni in it. Zvi Shapiro, then 11, donned a yarmulke, and the two went for a walk on the nearby Sherover Promenade.

Date: 2014-12-08 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Хорошо бы если бы сразу были известно о том, что фото постановочное.
Подумалось, что как мать я бы не согласилась использовать своего ребёнка для такой халтуры.

Date: 2014-12-08 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну собственно в этом и дело. Неплохо было бы и заказанные статьи сопровождать курсивным текстом с описанием того, кем и почему они были заказаны. В каком-то смысле такие фотографии это как сфабрикованный эксперимент в науке. Обычно, когда такое вскрывается, автор попадает в чёрный список, журналы перестают его публиковать. Не говоря уже о большой шумихе по месту работы (вплоть до увольнения) и иногда в прессе.

Date: 2014-12-08 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
фактически всё, публикуемое СМИ, в той или иной мере заказное. И часто понятно кем.

Date: 2014-12-09 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Надеюсь, что не всё.

Date: 2014-12-08 04:52 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Спасибо за линк! Часто хочется на мордокниге вывесить, но не могу найти англоязычный источник.

Date: 2014-12-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
А что такое мордокнига?

Date: 2014-12-08 05:04 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Патент не мой, но нравится. :)

Date: 2014-12-08 09:12 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Картинка - мелочь, а вот статья замечательная, большое спасибо.

Date: 2014-12-09 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Статья прекрасная, да. А картинка - только пикантная иллюстрация.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] i_eron referenced to your post from Добрыми намерениями, и не только (http://i-eron.livejournal.com/127700.html) saying: [...] Отличная статья про механизмы пристрастного освещения Израиля западными журналистами (via [...]

Date: 2014-12-08 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Разве не (почти) все фотографии с символической-идеологической нагрузкой являются постановочными?

Date: 2014-12-09 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Судя по абзацу "Однако в отличие от других знаменитых фото <...>" не все. Примерно так же, не все историки "продажны", хотя многие в полемическом задоре утверждают обратное. Грубо говоря, идея не в том, что заранее имеется некая концепция, которую надо подтвердить фактами, а в том, что факты не выдумываются.

Date: 2014-12-09 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я не случайно добавил слово "символической", но, наверное, правильнее было бы - "условной". Иначе говоря, на других упомянутых фотографиях изображён определённый момент... да и то - Рабину и Арафату, условно говоря, сказали - "а теперь пожмите руки", чего они сами, скорее всего, не особенно хотели... - так можно ли утверждать, что это фотография абсолютно непостановочна? Хотя и не совсем в том же смысле. Про Стену Плача не знаю, давно было. В общем: есть фотографии, которые *очевидно* постановочными не являются, или, по крайней мере, очевидно, что на них изображены именно те люди/моменты, которые имеются в виду. Остальные газетные фотографии, я думаю, постановочны процентов на 98.

Date: 2014-12-09 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я бы поспорил, но хочу прежде понять, с чем именно :) Спонтанная фотография, подловленный момент, это уже настоящая работа сродни искусству, тут спорить не о чем. Но вряд ли это фотокорреспонденты настояли, чтобы Рабин и Арафат пожали друг другу руки. Это они сами, подписав договор, позировали для прессы. То есть, если Вы называете постановкой любое позирование, типа, пошли актёры по красному ковру кинофестиваля, а все их щёлкают, это вопрос терминологии. Но путь от этого до фейка огромный.

Date: 2014-12-09 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
В принципе я не собирался придираться к словам - это было отступление от основной мысли (поэтому я там написал "да и то").
А основная мысль была такая. На фотографии с Рабином и Арафатом - конкретные лица, в конкретный момент. Если бы оказалось, что на самом деле сфотографировали актёров (например, из-за того, что Рабин отказался пожать руку Арафату) - это можно было бы назвать подлогом.
Здесь же мы имеем двух безымянных безликих подростков, изображающих символический жест. Типичная photo illustration, вроде тех, которыми иллюстрируют заметки об изнасиловании. Мне совершенно непонятно, почему, когда стало известно, что оба сфотографированных подростка - евреи, кто-то начинает волноваться, говорить "нас всё это время обманывали" и называть это довольно сильным словом "фейк".

Date: 2014-12-09 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Мысль понял. В данном случае, "нас всё время обманывали" я не говорил, конечно. Для этого нужна какая-то особая степень доверчивости и наивности, до которой нам, закоренелым циникам, далеко. А фейк это несомненный, поскольку иллюстрация (как и все другие виды фотографии) тоже должна быть правдивой. Примерно в этом же стиле агенство Рейтер время от времени иллюстрирует подвиги израильской военщины. Нужна картинка, - работайте на местах, фотографируйте реальность. Нет возможности/желания, - что ж, можно нанять художника иллюстратора, он за полчаса набросает символы, тех же двух мальчиков в куфие и в кипе. Но всем будет понятно, что это символ.

Date: 2014-12-09 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Мысль "нас всё время обманывали", как мне кажется, присутствует в статье - особенно в тех местах, где они вносят свои акценты в оригинальную статью.

> А фейк это несомненный, поскольку иллюстрация (как и все другие виды фотографии) тоже должна быть правдивой.

Тогда я вернусь к примеру статей про изнасилование. На типичных фотоиллюстрациях к таким статьям обычно изображена девушка, сидящая на кровати и закрывающая лицо рукой. Что значит "иллюстрация должна быть правдивой" применимо к этому случаю? Для таких фотографий нужно фотографировать девушек, по-настоящему подвергшихся изнасилованию?

Date: 2014-12-09 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Мысль "нас всё время обманывали" существует в двух аспектах: локальном и глобальном. Глобальный аспект таков: мы-то думали, что у нас тут новый ближний восток, мир-дружба, а оно вон как на самом деле, после разоблачения этой подделки пелена прямтаки спала с глаз. Этот аспект мы уверенно отвергаем как наивный и утопичный. Локальный аспект состоит в том, что да, вот ещё одна подделка.

Иллюстративный аспект в виде девушки, закрывающей лицо руками (боже мой, неужели это каждый раз одна и та же девушка? вот ей повезло то, а) или в виде картинки, на которой грубые мужские руки скручены за спиной наручниками, - это несколько другое. Здесь картинка не несёт в себе дополнительный заряд искренности, правдивости, каких-то совершенно дополнительных эмоциональных смыслов, как в случае двух ребят. Картинка то на самом деле очень сильная, и её эмоциональный заряд как раз в стиле нового ближнего востока из первого абзаца. Может я не очень удачно это всё формулирую, но для меня разница огромная. Надо подумать, как это лучше выразить.

Date: 2014-12-09 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> [...] Локальный аспект состоит в том, что да, вот ещё одна подделка.

Вот-вот, верно. Как мне кажется, этот сайт не упускает случая боднуть "архитекторов Осло". В данном случае мне видится такая логическая цепочка: Рабин et al., "как известно", чуть не довели нас до катастрофы, используя на каждом шагу враньё, махинации и другие нечестные приёмы. И вот, надо же, даже с фотографией они нас обманули! Ну, раз обманули и с фотографией, теперь нам уж совсем окончательно становится ясно, что ложь там была во всём.
А я об этом думаю так: вели ли соглашения Осло к катастрофе - неизвестно (сравнить не получится), но вопрос-таки серьёзный. И пинать их ещё и фотографией - это, как говорится в известном фильме, мелко.

Date: 2014-12-09 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Про "этот сайт" - это перепечатка из Хаарец:

http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-features/1.630506

Я не люблю подделок как в ту, так и в другую сторону.

Date: 2014-12-09 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
На мой взгляд, статья с nеwsru - это не перепечатка, а пересказ со смещением акцентов в сторону "ну ми же вам говориили".

Date: 2014-12-09 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Понятно, ну я в такие тонкости не вдавался.

Date: 2014-12-09 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> Картинка то на самом деле очень сильная

Кстати, мне так не кажется. На мой взгляд - типичная агитка. Уже невозможно установить, заподозрил ли бы я в ней "подделку" (в обсуждаемом смысле), если бы мне этого не сказали (я, например, согласен с Арониусом, что куфия выглядит странно, но не знаю, заметил ли бы я это сам), но в любом случае - мне это совершенно неважно. Точно так же, как, когда я вижу модель, рекламирующую яблочный сок, мне совершенно неважно, любит ли она его на самом деле, и я не буду чувствовать себя обманутым, если окажется, что она его терпеть не может.

Date: 2014-12-09 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну тут можно только зафиксировать разногласия. То есть, основной вопрос, как мне кажется, в том, как мы воспринимаем некое изображение: как символ (реклама - это очевидный символ) или как реальную правдивую фотографию. Если под этой фотографией было бы написано "постановочная, на правах рекламы мирного процесса", у меня не было бы никаких возражений. Вы её воспринимаете так, как будто эта фраза приписана, но не думаю, что это совпадает с восприятием большинства читателей; лично с моим не совпадает.
Page generated Mar. 9th, 2026 03:12 am
Powered by Dreamwidth Studios