jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444
http://booknik.ru/context/?id=36831

Но я-то провожу дни в раздумьях. Я очень осознанно подхожу к участию в этом приключении и очень за него благодарен. Не многие поколения евреев могли позволить себе это. Мое поколение — может. Это как раз мой аргумент против американских или неамериканских евреев, живущих в рассеянии, для которых еврейство — не пустой звук. Я просто не могу этого понять! Тут происходят такие удивительные события — неужели вы не хотите стать их частью? Как вы можете не участвовать? Ведь это все равно, что, будучи ребенком, сидеть дома и слышать, что по соседней улице марширует уличный оркестр, — как можно не рвануть туда тут же?! Вот на этом детском уровне я и говорю: «Я не могу этого понять «. И дело тут не в том, конечно, что в Израиле — сладкая жизнь. Жизнь, конечно, тяжелая, и в экономике не все так просто, но как увлекательно!

Что вы думаете об этом отрывке Гилеля Галкина? С одной стороны, несколько наивный текст, можно задать ряд вопросов автору, например, как у него обстоят дела с работой. А с другой стороны, всегда есть некий порядок приоритетов, ну если там так увлекательно, может, черт с ней с работой?





Date: 2011-10-03 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Не могу не вспомнить, что автор классического текста "Зу а арец шели", изучаемого в ульпанах и, кажется, школах, жил в последние годы в Швейцарии

Date: 2011-10-03 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
На это вспоминается байка про то, что сионизм - это когда один американский еврей даёт деньги другому американскому еврею, чтобы кто-то третий поехал в Израиль.

Date: 2011-10-03 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Тоже верно.
А вообще вот это показное соблюдение обычаев без веры его папашей очень характерно и совершенно отвратительно

Date: 2011-10-03 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Увлекательно, когда у него нет детей на передовой.

Date: 2011-10-03 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Ну, я думаю, тут все как обычно - ультралевая дочь-лесбиянка в Америке, и т.д.

Date: 2011-10-04 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну, "увлекательно", это он так удачно выразился. Ахматова говорила по-другому: "Я была тогда с моим народом" и т.д. В счастье и в несчастье.

Date: 2011-10-04 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А по-моему, именно это он и хотел сказать. Про уличный оркестр в ту же струю.

Date: 2011-10-04 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да, может быть. Я просто всё примеряю на себя, аргументирую за обе стороны. Юля, а Вы никогда не думали о жизни в Израиле, не абстрактно, а применительно к себе самой, к своей семье?

Date: 2011-10-04 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
мне не может быть увлекательно, если нет работы.
я просто свихнусь.
ну или так, я увлекусь детьми, и займу себя миллионами проэков, но мой муж точно свихнется. а на хрена мне свихнувшийся муж? даже под звуки уличного оркестра :)

Date: 2011-10-04 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Наверное, какую то работу можно было бы найти, и мне, и тебе и даже мужу. Возможно, это было бы менее удачно, чем у нас есть сейчас, зато воплотили бы многовековую сионистскую мечту, опять же оркестр.

Date: 2011-10-04 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вот, например, в иерусалимском университете, из которого я вырос, есть один знакомый профессор, который не понимает, как это так я нашел работу в Америке и больше не пытаюсь вернуться в Израиль. Ну и что, что не взяли, надо еще раз пытаться, и еще раз, и еще раз. Ты мол сионист или не сионист.

Date: 2011-10-04 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Настоящие-то сионисты пошли при Голде строить дороги, с профессорскими степенями

Date: 2011-10-04 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] an-net.livejournal.com
я нежно люблю Израиль, но точно не хотела бы там жить. В основном потому, что мне не кажется, что там так уж увлекательно.
Увлекательно было жить в Питере в восьмидесятые, в Москве в девяностые, в СФ в шестидесятые, в НЙ в молодости. А в Израиле мне не кажется увлекательно:(

Date: 2011-10-04 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
В Москве в конце 80х мне было увлекательно, это точно. Но в этом плане в Израиле увлекательно каждую минуту. Не уверен, что мне нравится такая увлекательность, но там я слушал новости по радио каждый час, и каждый час были другие - не менее важные чем в предыдущий час - новости. Какие у нас в Энн Арборе новости каждый час, это даже смешно. Ну что тут может произойти, в конце концов. Здесь утром, видя скисшим молоко, молочник узнает о вашей смерти.

Date: 2011-10-04 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Моя младшая сестра, красавица и тусовщица, для себя решила так же, переехала в Израиль и ежеминутно наслаждается жизнью. Говорит, что эта страна живет в ее ритме. Она именно "увлечена" страной, в которой живет, но она молода, свободна, у нее еще нет сыновей. Пока ты отвечаешь только за себя, все видится иначе.

Date: 2011-10-04 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Молодец она. Насчет "пока ты отвечаешь только за себя...", я хотел бы так сказать, но не могу. Все мы в какой то степени (пусть небольшой) эгоистичны, а уж я то и подавно. В Америку приехал делать постдок, поскольку у израильтян без постдока в Америке практически не бывает научной карьеры. При этом, у Ю. в Израиле была чудесная работа, а здесь археологу найти работу непросто по причине отсутствия археологии.

На самом деле, выбор чаще всего делаешь сам. Расскажу такую семейную историю. В 92м, когда семья Ю. решила уезжать, они оформили документы в Израиль. И тут летом проклюнулось интервью в американском посольстве (их родственники уже несколько лет жили в Америке). После интервью, когда стало понятно, что им всем дают статус беженца, было устроено тайное голосование. Каждый написал на бумажке название страны и кинул эту бумажку в шляпу. Америка победила с разгромным счетом 4:1, поэтому Ю. отправилась ко мне в Израиль в гордом одиночестве.

Date: 2011-10-04 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Очень похоже на нашу ситуацию, в профессиональном смысле. У меня тоже там была экзотическая профессия, которой здесь практически не существует, так что прекрасно понимаю, что ощутила Ю. и надеюсь, что она себя нашла.

Date: 2011-10-04 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
О да, красавицам и тусовщицам в Израиле раздолье.

Date: 2011-10-04 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
В Израиле красота стала ее профессией: она работает консультантом по здоровому образу жизни и снимается в рекламных роликах министерства туризма, то есть, в некотором роде, трудится над имиджем страны :)

Date: 2011-10-04 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Умереть не встать! А ролик покажите, наверняка в ютюбе есть где-нибудь :)

Date: 2011-10-04 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Класс :)
Мы там каждый год бываем, в конце февраля. В киббуце Эйн-Геди, по горам гуляем.

Date: 2011-10-04 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] arish.livejournal.com
Как будто пересказ наших разговоров со старшей дочерью, красавицей и тусовщицей...

Date: 2011-10-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
В 20 лет я думала так же, и ощущение от Израиля у меня было такое же. А в Торонто прибывают все новые и новые израильтяне, семейные, с детьми.

Date: 2011-10-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arish.livejournal.com
Да, нам в Торонто мало встречалось русских, приехавших не через Израиль. Т.е. в Университете много, а вне - мало.

Date: 2011-10-04 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Последняя волна иммиграции (а я все эти волны на детсткой площадке ощущаю), скорее, непосредственно из РФ, причем, образовательный уровень этих иммигрантов (по моим ощущениям) ниже, чем 10 лет назад.

Date: 2011-10-04 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Скажите, Маша, мне интересно с этнографической точки зрения. Есть отличия между русскими евреями, проехавшими через Израиль и теми, кто напрямик из России?

Date: 2011-10-04 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
На мой взгляд, различия не этнографические, а, скорее, поколенческие: среди тех, кто приехал до нас, примерно в 2000 году, было больше интеллигентных семей. Сейчас с обеих сторон приезжает много совсем простых семей.
Я вечером еще задам этот вопрос К., он, наверное, ответит иначе :)

Date: 2011-10-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ваша старшая в Израиле? Мне это как-то очень приятно. Лет 10-15 назад возникло ощущение, что "золотая молодежь", свободно говорящая на иврите, не может себя реализовать в Израиле и возвращается в Москву. Носик, Карив, Горалик и т.д. Да и одна из комментаторов этого поста училась в Израиле. Поэтому если уже две энергичные красавицы нашли себя там, то это только радует :)

Date: 2011-10-04 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arish.livejournal.com
Нет, она провела лето в Вайцмановском институте, а сейчас в Москве (даже не знаю, к сожалению или нет, сложный вопрос:)). У неё последний курс, в аспирантуру поступает. Ну, или решает, получать ли мастера в Москве или нет. Вернулась из Израиля с твёрдым убеждением, что хочет там провести если не жизнь, то годы...

Date: 2011-10-06 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] el-41.livejournal.com
Кстати, Карив снова вернулся в Израиль. Он ведет передачу"Остров невезения" на радиостанции РЭКА и на израильской теме на канале"Радуга".

Date: 2011-10-07 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Здорово. Шана това, гмар хатима това!

Date: 2011-10-07 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] el-41.livejournal.com
И Вам хорошей записи в Книге Жизни!
http://www.playcast.ru/view/1177222/f0cea986a500ad53950d4ac301a3bc9c8e088e61pl

Date: 2011-10-04 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Прочитайте это:
http://booknik.ru/publications/?id=36658
Тут он, тоже "увлекательно", рассказывает про Америку и Израиль в его жизни.
Мне кажется, что многие ваши комментаторы восприняли Галкина как вызов, как обвинение - почему ты не записался в сионисты? А это же как любовь. Полюбишь (Израиль) - найдешь и рациональные аргументы. У меня в последние годы несколько знакомых уехало - благополучных вполне и русских по национальности.

Date: 2011-10-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Спасибо, я почитаю.

"Это как раз мой аргумент против американских или неамериканских евреев, живущих в рассеянии, для которых еврейство — не пустой звук. Я просто не могу этого понять!"

Ну а как это еще воспринимать? А то, что он Израиль любит, так чудесно, я сам люблю. Да и Вы, наверное, любите. Как писал Губерман,

Есть мечта - меж евреев она
протекает подобно реке:
чтоб имелась родная страна
и чтоб жить от нее вдалеке


Date: 2011-10-04 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Этот стишок Губермана ко мне не относится, я хотела бы быть как можно ближе к Израилю и проводить там больше времени. Правда, на ПМЖ я там не была. Но жила месяцев 9 подряд. Наслаждалась каждым днем.
Я считаю, что отношения с Израилем и к Израилю - неотъемлемая часть самоидентификации современного еврея, простите мне грубое русское выражение "самоидентификация". И если этот современный еврей Израиль активно и пылко не любит, мне, лично мне, кажется, что это какой-то комплекс, баг типа самоненависти. Я понимаю, что такое мнение очень непрогрессивно. Галкин просто кокетничает своим опытом - вот, я выбрал Израиль! Из Америки уехал! А что такого-то, знаю многих подобных ему в академической среде. Я не согласна с Галкиным и считаю, что вполне можно быть американским или еще каким-нибудь евреем, только вот Израиль все равно есть на карте, никуда от этого не денешься.

Date: 2011-10-04 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Интересный разговор. Стишок Губермана я привел, издеваясь над самим собой, надеюсь, что он тоже ко мне не сильно относится; мне тоже не хотелось оттуда уезжать. Насчет самоидентификации, - конечно. Скажите, Ася, а что Вы думаете на тему жизнеспособности еврейской жизни, еврейской общины вне Израиля? Не в данный момент, и даже не в долгосрочной перспективе типа лет на двести. А на пару поколений. В каком-то смысле, американские евреи достаточно уникальны, мне кажется, они ассимилируются довольно медленно, особенно после того, как в Америке стала популярна "мультикультурная концепция". А что происходит в России? Вот, например, эта деятельность типа Букника или проекта Эшколь, насколько это дело популярно/посещаемо? Какая у этого аудитория в России?

Date: 2011-10-04 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
У Букника очень большая посещаемость, и она, насколько я знаю, все растет. Но нас читают далеко не только в России. Думаю, значительная часть аудитории живет в Израиле-Америке, и мы не ориентируемся только на евреев. У нас много фана, много информации и всякого модного, наша популярность имеет отношение к тенденциям в интернете, а не к общине :) Эшколь - проект оффлайновый, аудитория у него несравнимо меньшая, но уже который год, насколько я знаю, на все их мероприятия с удовольствием ходит народ. Это, опять же, не община, а модная московская мультикультурная жизнь :) Если политическая ситуация позволит, все это будет цвести и продолжаться.
Общины как таковой имхо тут нет, есть отдельные тусовки. Даже религиозные московские евреи разделены на кучу групп. И у всех какая-то деятельность, порой дублирующая дру друга. Но это в Москве, что вне ее, я очень плохо знаю.

Date: 2011-10-04 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
А прогноз? Двадцать лет назад этого не было и в помине, что будет через двадцать лет? Продержится ли московская культурная еврейская тусовка? :) Мне кажется, довольно медленная ассимиляция американских евреев связана с двумя вещами. Во-впервых, с тесной поддержкой государства Израиль, у них четко различается политика и поддержка государства. А во-вторых (может, это и основное), - с традицией (не каждодневной, но по праздникам).

Date: 2011-10-05 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Нет у меня прогноза. Мне кажется, многое зависит от политической и экономической ситуации. Традиции в американском понимании тут нет, хотя про праздники очень многие уже в курсе (в конце концов, даже по телевизору про них рассказывают, если я не ошибаюсь). Мне отдельно интересно, что будет с академической иудаикой.
Но мне кажется, что если все пойдет так, как идет сейчас, через двадцать лет во всем мире будет еще больше людей смешанных кровей, и это надо как-то учитывать. Возможно, надо будет придумывать какую-то новую культурно-религиозную "галаху" :))

Date: 2011-10-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Насчет традиции: все дочкины подружки-еврейки не ходят в школу по еврейским праздникам. Все до единой. При этом, ничего особо религиозного я в них не замечал.

Date: 2011-10-05 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Им дай волю, они бы и по мусульманским не ходили

Date: 2011-10-04 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
Вот интересно, то ли живая речь выдает автора, то ли перевод мог подкачать:

С одной стороны - Я знал, что в какой-то момент мне придется сделать выбор. Но это не идеологическая вещь! Я не считаю, что все должны сделать подобный выбор! Я лишь говорю: «Для себя я решил так».

Отлично. Так бы ему и продолжать. А тут вот такое:

Это как раз мой аргумент против американских или неамериканских евреев, живущих в рассеянии, для которых еврейство — не пустой звук. Я просто не могу этого понять!

Так он не считает, что все должны сделать подобный выбор, или не может понять людей, такой выбор не сделавших?

Date: 2011-10-04 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я как раз на "пустой звук" и вскинулся. А то что он любит Израиль и там ему здорово, так я очень рад.

Тут мы с шефом беседовали на тему евреев в галуте и их политических воззрений. К примеру, в Америке евреи традиционно поддерживают демократов, которые традиционно сильнее давят на Израиль по сравнению с республиканцами. И тут у американских евреев возникают проблемы самоидентификации, по крайней мере, должны возникать в последние лет двадцать. Шеф говорит, что у евреев Англии таких проблем уже нет; там, чтобы быть "своим парнем" в высшем обществе надо быть занимать четкую антиизраильскую позицию.

Date: 2011-11-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Ну да. А кому же не захочется быть свои парнем?

Date: 2011-11-12 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Не знаю. Мне в Америке пока не хочется, но в Англии я не жил.
Page generated Mar. 7th, 2026 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios