jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444
И в моральном, говорю, моем облике
Есть растленное влияние Запада,
Но живем ведь, говорю, не на облаке,
Это ж просто, говорю, соль без запаха!

В замечательной старой книжке Леонида Лиходеева "Звезда с неба" есть интересное обсуждение устройства турникетов. Вот небольшой отрывок из середины (остальное под катом), речь идёт о том, в каком состоянии турникет ожидает пассажиров, открыт он или закрыт. Очень тонко и эмоционально Л.Л. показывает преимущество открытого турникета.

Правило одно: за проезд надо платить. А конструкции разные, можно сказать, взаимоисключающие. Потому что - одно дело, когда тебе доверяют, и другое - когда тебе не доверяют. Одно дело, когда тебя впускают без разговоров, а другое дело, когда тебя заставляют потоптаться перед закрытой перекладиной. В первом случае тебя не отвлекают от разных прекрасных мыслей, а во втором случае тебе кидают в упор: «Докажи, что ты не жулик!» В первом случае к тебе относятся нормально и обыкновенно, а во втором случае выдвигают обидное предположение насчет твоего морального облика.

Можно пойти и дальше в этих рассуждениях. Почему в метро вообще должны стоять турникеты, в трамваях их ведь нет. Добропорядочные граждане, которым мы доверяем, могут спокойно купить билет заранее или на входе в метро и спуститься на эскалаторе без всякого турникета. Вы знаете, время от времени я попадаю на конференции в разные города. И ни разу еще не видел метро без турникетов. И вот в прошлую субботу я наконец нашел, где полностью реализована блестящая и мудрая идея Лиходеева. Где живут те самые граждане, на которых мы полностью можем положиться и нет никаких сомнений в их моральном облике. Где вообще нет турникетов, как класса. Дело было в Мюнхене. И, подумав, я все-таки предпочту закрытые турникеты.


У входа в метро стоят турникеты — механические конт-
ролеры. Они предназначены для того, чтобы в метро не про-
ник «заяц».
Турникет всегда открыт. Если пассажиры, проходя через
него, все время будут бросать в щелочку пятаки — никто
никогда не увидит турникет закрытым. Эта машина рассчи-
тана на то, что пассажир обязательно, без всякого напоми-
нания заплатит за проезд.
И поэтому, если пассажир пятака не бросит — турникет
с громким удивлением закрывает перед ним проход. Турни-
кет всегда открыт. Пассажиры бодро кидают пятаки, никого
не задерживая.
Но стоит турникету удивиться всего один раз, как возле
него немедленно образуется пробка.
Заяц?
Позвольте, кто еще там не произошел? Кому это там так
трудно стать обыкновенным пассажиром?!
Вот какие глубокие мысли вызывает открытый турникет.
Но, говорят, первые турникеты были рассчитаны совсем
наоборот — на то, что пассажир без напоминания за вход
не заплатит. Они всегда были закрыты. И открывались толь-
ко перед заплатившим пассажиром. Это была очень обидная конструкция, особенно для
пассажира, который определенно созрел до таких нравственных
высот, что готов без всякого напоминания заплатить за проезд.
Такой конструкции я, по правде говоря, не видел. Но мне
о ней рассказывали знающие люди, которые сохранили о ней
память как о мрачной поре недоверия турникета к пасса-
жиру.
При закрытом турникете зайца не видать. При закрытом
турникете предполагается, что все зайцы. Поди разбери, кто
сознательный, а кто нет, если перекладина закрывается
перед каждым! «Знаю я вас,— говорит закрытый турни-
кет,— все вы жулики! Все норовите нашармачка прока-
титься!»

Date: 2011-07-18 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ivga.livejournal.com
в мюнхене конкретно не помню, в берлине точно нет никаких турникетов, в вене тоже, и в нюрнберге так же
по-моему, в германии вообще нет турникетов. можно в общем и не платить... но если поймает контролер... берегись :)

Date: 2011-07-18 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] old-flint.livejournal.com

В Торонто в метро турникет вроде елочки. Т.е он всегда закрыт, если бросить монетку, то прокрутится и пропустит пассажира. Хотя вариант полностью открытого прохода мне нравится больше.

Date: 2011-07-19 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
"Почему в метро вообще должны стоять турникеты, в трамваях их ведь нет"

а в Москве вот уже давно турникеты в автобусах:)

offtop

Date: 2011-07-19 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] kuzjavyj.livejournal.com
Жень, не могу найти твоего емейла, а между тем есть дело. Если ты мой помнишь, напиши, ладно?

Date: 2011-07-19 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я тут ездил на общественном транспорте в Кракове и сразу после этого в Дрездене. В Кракове у меня за одну поездку дважды проверили билет. Не доверяют, видимо. А в Дрездене ездил раз шесть на трамвае, контроллера не видел. Они платят не из-за контроллера, мне кажется, а потому что так положено.

Date: 2011-07-19 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вариант полностью открытого прохода нравится и Лиходееву. Я просто задумался на тему, где и с кем такой вариант работает. Вряд ли, например, он сработал бы с русскими или с израильтянами, у которых отношение к инструкциям и запретам достаточно вольное. Мой папа рассказывал, что раздеваясь перед тем, как влезть в реку, он повесил рубашку на знак "купаться запрещено".

Date: 2011-07-19 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вот это да. Сколько же это занимает теперь времени - влезть в автобус? И значит билет надо покупать заранее, да?

Re: offtop

Date: 2011-07-19 06:32 am (UTC)

Date: 2011-07-19 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] creta.livejournal.com
много, ой много времени это теперь занимает:) но мы уже привыкли, хотя говорят, что скоро опять турникеты отменят. а билет можно заранее (дешевле), можно у водителя (дороже).

Date: 2011-07-19 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А в Стокгольме в трамваях сидят кондукторы! Нигде больше такого не видела.

Date: 2011-07-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну это прямо дачный вариант. Ездил в детстве на автобусах из Томилино в Малаховку, там тоже всегда сидел/а кондуктор с таким огромным рулоном билетов.

Date: 2011-07-19 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Сто лет Вас не видел, Крета. А в троллейбусах/трамваях тоже так? А на билетах еще есть шестизначные номера, чтобы можно было счастливый вытянуть?

Date: 2011-07-19 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Это, наверное, у русских израильтян - вольное, у коренных - едва ли не врождённый пиетет к закону. Это мне подруга убедительно говорила, которая там давно уже живёт (и с которой мы протиснулись через турникет на пляж в Эйлате, т.к. было рано и касса ещё не работала, и нас довольно скоро арестовали, а у меня ещё не оказалось с собой паспорта, и то, что меня отпустили, было для неё как раз самое удивительное, потому что "они просто не понимают, как можно что-то делать не по закону").

Date: 2011-07-19 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Меня раздражают только те турникеты, которые не сразу открываются - перед ними приходится тормозить. такие у нас на выходе из метро. И узкий просвет бесит - это я ещё не самая толстая тётенька, и то впритык, а что делать большим людям?..
А, кстати же, раньше и у нас были "постоянно открытые" - которые с лязгом закрывались, когда пятак не опустишь (от фотоэлемента срабатывали). Типа таких.

Date: 2011-07-19 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну что Вы. Общее отношение израильтян к законам и авторитетам напоминает Жванецкого в стиле "я выполню ваш приказ, только убедите меня в том, что именно это нам и надо делать". Или отрывок из "Одесского парохода" Жванецкого:

- Все, все, я капитан, я даю команду, чтоб вы знали. И-и-так! Во-первых, спокойно мне, всем стоять! И, во-вторых, а ну-ка мне отдать концы, спокойно всем!
- Почему именно вам?
- Тихо! Ша! Чтоб мухи не было мне слышно!
- Вам слышно?
- Тихо! Отдать концы. Я говою именно тебе. Яша, отдать концы!
- Почему именно я?
- Мы идем в мое. Мы отходим от п'ичала.
- Какой отходим? 3ачем весь этот маскаяд? Если мы пришли, давайте стоять. Мне это н'явится: то стой, то иди.
- Но мы же паяход.
- Паяход-паяход. Как минимум надо сп'есить у людей.
- Яша, я п'ешу, п'екъяти п'ения.
- А! Эта культу'я, этот капитан.
- Яша, клянусь тебе женой Изи, что следующий ейс ты будешь наблюдать с беега.

Date: 2011-07-19 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] creta.livejournal.com
чукча не только не писатель, но и не комментатор тоже:) я читаю, но молчу:)
турникеты у нас везде, в любом транспорте, даже на железной дороге (войти -выйти со станции, не на каждой конечно, только на крупных и на вокзалах).
кстати билеты с магнитной полосой появились намного раньше турникетов и в полной растерянности пассажиры их компостировали, потому что как еще честный человек мог успокоить свою совесть:)

Date: 2011-07-19 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Как же, знаем "Пароход", наизусть :)

Date: 2011-07-19 09:02 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я помню в Москве были такие, которые закрывались. Если он твой пятак не уловил, то клацал зубами и закрывался. Реально пугающе. Но ребята с большими ногами его просто перепрыгивали.
Пусть уж будет закрыт.

Date: 2011-07-19 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
да, надо покупать карточку заранее... можно и у водителя, но у него дороже...
влезают долго, если много народу... и так на каждой остановке... особенно это прекрасно в часы пик:)

Date: 2011-07-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] allka.livejournal.com
В Киеве были "доверяющие," открытые турникеты, которые закрывались, если ты не бросил пятак. Работали по принципу капкана. Моя двоюродная сестра на девятом месяце беременности не забыла бросить пятак, но живот, по понятным причинам, несла впереди себя, и поднесла до того, как на турникете сработал определитель. :( Академику Лиходееву, в силу его анатомических особенностей, трудно было такое предвидеть, но я после этого думаю, ну её нафиг, эту презумпцию невиновности у турникета. :)

Date: 2011-07-19 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да, я на таких турникетах вырос.
Это еще обыграно в пятом выпуске "Ну погоди".
На восьмой минуте волк не перепрыгнул :)
http://www.youtube.com/watch?v=FqjTbX18TO4

Date: 2011-07-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну надо же. Я вообще то с философской точки зрения этот вопрос обсуждал, а тут оказывается такие ужасы бывают.

Date: 2011-07-19 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
На самом деле и в Израиле так. Только там турникетов нет. Но все входят через переднюю дверь и покупают билет у водителя.
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Паддумаешь, я вот пытался открыть дверь офиса сигнализацией от машины!

И узкий просвет бесит

Date: 2011-07-19 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Особенно неудобно пролезать через турникет с двумя чемоданами. В какой-нибудь момент он еще решает, что для одного человека многовато будет, что задачу не упрощает.

Date: 2011-07-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] ivga.livejournal.com
они - да. а руссотуристообликоморале - как получится :))
Page generated Jan. 17th, 2026 12:16 am
Powered by Dreamwidth Studios