снимем книгу с полки
Mar. 23rd, 2010 11:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jenya444Раньше я пела баллады на стихи Гарсии Лорки. Кому они сейчас нужны? - говорила Толкунова. Примерно то же самое говорит Козаков, - раньше мои поэтические композиции показывали на первом канале, - кому это сейчас нужно? Именинник Юрский (надо будет отдельно поздравить) настроен примерно так же. С одной стороны, хочется возразить. Люди то не сильно меняются, на них разве что может слегка повлиять квартирный вопрос. Тем, кому раньше было нужно, тем и сейчас нужно. С другой стороны, - есть такой момент как "принято", "престижно". И к этому не надо относиться пренебрежительно. Если в школе престижно иметь хорошие оценки, настрой у ребят совершенно другой. Если принято иметь книжки на полке, это не может не сказаться. Поэтому, показ по телевизору композиций по Бродскому и баллад Лорки важен не в смысле воспитания вкуса (это отдельный вопрос), а в смысле знаковом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-23 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-23 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-23 05:16 pm (UTC)Я считаю, что есть удовольствия простые, а есть более утончённые, и от них больше кайфа, но его надо научиться ловить. Это требует некоторых исходных затрат, но оно того стоит. Т.е., если человек способен получить удовольствие от Хармса, то у него, в итоге, получается более богатый внутренний мир, и более интересная жизнь. Но для того, чтобы получать удовольствие от Хармса, классической музыки, литературного "потока сознания" надо учиться различать много мелких штрихов, развить остроту восприятия, и т.д. Takes a lot of exposure. Поэтому, я думаю, если ты включаешь телевизор - а там снова Юрский читает Хармса, и ты под это посуду моешь, потому что больше не под что, то после n-нного раза это станет настоящим удовольствием, и ты уже будешь нарочно переключать каналы и искать, а где там этот Юрский. А если там всё время только Филипп Киркоров, то я не знаю. :)
С одной стороны, снобизм эти мои рассуждения. С другой стороны, я, правда, считаю, что можно всю жизнь есть докторскую колбасу, не знать, что в мире существуют суши, и не чувствовать себя несчастным, но если эти суши существуют, научиться их есть - это все-таки сделать свою жизнь богаче, даже если с первого раза не понравилось. :)
сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-23 05:27 pm (UTC)Насчет снобизма, Довлатов написал еще круче:
"Бессмысленно внушать представление об аромате дыни человеку, который годами жевал сапожные шнурки"
С другой стороны (это я пытаюсь оппонировать самому себе, ну и Вам тоже), - откуда эта градация, кто определяет, где дыни, а где сапожные шнурки? Вот я послушал Хиндемита, не понравилось, кто сказал, что надо слушать его теперь до тех пор пока я не буду от него в восторге? Что это "выше", чем сериал про рабыню Изауру? Там, между прочим, такая фазенда была, любо дорого!
Re: сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-23 06:59 pm (UTC)Чайковский для восприятия легче, он красив.
Даже Шостакович легче и Прокофьев
Re: сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-23 07:07 pm (UTC)Кстати, а ты бы стала крутить Хиндемита по телевизору для воспитания вкуса у широких народных масс?
Re: сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-23 07:12 pm (UTC)я тебе скаьу, что даже для моей гениальной учительницы Шенберг, к примеру, был непонятен, потому что она училась у Нейгауза и там на Скрябине все остановилось
Re: сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-23 07:16 pm (UTC)Только потом придут Юрский с Козаковым и скажут, что раньше из телевизора шла культура, а сейчас она никому не нужна.
Re: сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-23 07:19 pm (UTC)я так же не верю, что посредством телека можно заставить человека слушать классический концерт, он просто переклпчит программу
Re: сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-23 07:23 pm (UTC)Леонида Ильичалебединое озеро, куда тут переключать?Re: сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-23 07:26 pm (UTC)мы с папой отдыхали в Сочи дикарем, и хозяйка комнаты, где мы обитали, говорила:
не пойму, чего они там все пилют в оркестре своем, только вот Адажио из Лебединого хорошо, а все остальное никчему
no subject
Date: 2010-03-23 10:14 pm (UTC)И - на другую тему, кажется, я уже писал: я был поражен - как ухудшился Козаков (а Юрского - как я любил, так и люблю - вон в сообществе о Бродском выложили потрясающее "Театральное" в его исполнении - мне жалко, что он его подсократил в середине, но смотреть на его интерпретацию очень интересно, а от Козакова мне уже давно хочется бежать и поскорее это все выключить).
Кстати - конфликт времен: это такая благодатная поэтическая тема. Что не значит, что это неправда: мир действительно изменился (между прочим, может быть именно потому, что все уже было) - я сам это иногда ощущаю в полной мере. Но и понятно - это, скорее всего, один из тех конфликтов, которые и заложены во многих произведениях литературы и драматургии: сколько, скажем, великих стихов того же Бродского написаны об этом конфликте. Так что, думаю, это, как говорят сейчас - уже неотъемлемая часть "культурного дискурса", кгхм...:)
no subject
Date: 2010-03-24 08:07 pm (UTC)http://jenya444.livejournal.com/151309.html
Что касается конфликта времен, ну да, все течет и все из меня. Но не знаю, стало ли меньше людей любить поэзию, после того, как Юрский перестал читать Пушкина по телевизору. Кажется, Бродский говорил, что во все века во всех странах число любителей поэзии не превышало пяти процентов от общего населения, и это нормально. Другое дело, что тот же Бродский всячески призывал эту поэзию рекламировать, писать на автобусах стихи и класть томик современной поэзии в гостиницы рядом с библией. Я время от времени останавливаюсь в гостиницах (конференции) и могу засвидетельствовать: библии есть, поэзии нет.
no subject
Date: 2010-03-24 09:12 pm (UTC)(Мне некоторое время назад дали двухтомник Лидии Чуковской - там где не об Ахматовой. Она пишет, среди прочего, что как-то при какой-то даме, распалясь, говорила, что актеры не умеют читать стихи, что актерская профессиональная интонация все убивает, и что надо делать все проще, по возможности не интонировать. И как она пришла в ужас, узнав, что эта дама была известной преподавателем сцен-речи. И потом она говорила Чуковской - как правильно она рассуждала, и что все это так и есть).
Но Самойлов еще ничего. А что он делает с Бродским (нецензурное)! Вот пример: http://www.youtube.com/watch?v=NHyOVeL2X7w - как тебе?:(
Re: сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-24 04:06 pm (UTC)Во мне тоже живёт Ваш внутренний оппонент, и поэтому я не знаю, что делать с Хиндемитом. :) Мне кажется, проблема современного искусства в том, что оно требует экспертного уровня знаний и опыта от людей с очень ограниченным количеством свободного времени. Где дыня, а где шнурки определяют эксперты, которые только этим и занимаются, много всего перепробовали и поэтому тонко чувствуют разницу. Мы можем соглашаться с ними, отмахиваться от них, или соглашаться, но всё равно отмахиваться. Если мы выбираем соглашаться и допускать что что-то недоступое нам из-за недостатка опыта, скорее всего, хорошо, хоть и сложно, то мы можем время от времени идти в этом направлении, не насилуя себя чрезмерно (т.е., любя Бетховена, слушать время от времени Прокофьева, и если со временем удовольствие от его музыки станет более лёгким, попробовать что-то ещё более требовательное). А вот сколько для этого стоит приложить усилий, и стоит ли очередной раз пробовать, если вчера уже не понравилось... Знаю одно, если бы мне не надо было 5 дней в неделю ходить на работу и каждый день растить двоих детей, я была бы гораздо интеллектуальней, и возможно, любила бы Хиндемита. :)
А с Изаурой отдельный вопрос. Мне кажется, лучше не делить искусство на высокое и низкое - корреляция между качеством и лёгкостью для восприятия далека от единицы. И потом, если человек способен получать удовольствие и от Хармса, и от Изауры, ему же лучше. Правда, с развитием вкуса многие более простые вещи просто перестают нравиться. (В восьмом классе, я ещё могла читать и Бродского, и Асадова, но к девятому способность читать Асадова была безвозвратно потеряна :)). Извините, что так длинно.
Re: сделать свою жизнь богаче
Date: 2010-03-24 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-23 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-24 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-24 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-24 07:41 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2010-03-23 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-23 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-23 03:58 pm (UTC)По-моему, само наличие музыки, особенно легкого жанра, как-то искажает серьезные стихи.
no subject
Date: 2010-03-23 04:06 pm (UTC)А.КУШНЕР: Моя фраза о том, что стихи не нуждаются в музыкальном сопровождении, сказанная когда-то, более или менее остается для меня верной, хотя нет правил без исключений, и существуют замечательные случаи, когда авторская песня мне нравится. Это, разумеется, Окуджава, Высоцкий, Городницкий, Никитин, и я благодарен, кстати, и Никитину и Г.Гладкову, и М.Кукулевичу, потому что им удалось, на мой взгляд, написать хорошие песни на мои стихи, хотя они и никак не рассчитаны на музыкальное сопровождение. Но бывают удачи. Я думаю, что есть стихи, которые вообще не предназначены для гитары и мелодии. Возможны случаи, когда стихи одного и того же поэта ничего не потеряют, если музыка талантлива. Беда в том, что среди авторов, пишущих музыку и стихи, талантливых людей, как и поэтов, немного. Конечно, когда Окуджава писал свои стихи, и тут же являлась ему мелодия он виртуоз этого дела, он для этого рожден, он талантливый человек, - о чем говорить. И даже многие его стихи без мелодии выглядят хуже. Это особый жанр. Я очень люблю поэта Городницкого, считаю его серьезным, настоящим поэтом, и мне доставляют удовольствие и его стихи в книге, и его песни. Но, конечно, удручает море дурных мелодий и страшных слов. Вот таково мое отношение к этому делу.
Правда, мой пост то был о другом. Вряд ли есть много тех, кому не нужны баллады на стихи Лорки, а нужны сами стихи Лорки. Скорее, есть много тех, кому не нужно ни то, ни другое.
no subject
Date: 2010-03-23 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-23 08:52 pm (UTC)Но есть один нюанс.
Достаточно часто автор песни немного искажает поэтический текст (опускает отдельные строки или переставляет их местами). Вот с этим примириться очень трудно, несмотря на то, что делается это не для того, чтобы "себя показать".
Хотя, должен признать, есть и исключения, где подобная "вольность" с текстом не раздражает. Например, самойловская "За городом" у Никитина.
no subject
Date: 2010-03-23 04:30 pm (UTC)а в то же время были стихи, которые я до песен как стихи не читала (с Ахматовой было наоборот, я сначала читала стихи, а уж потом, через много времени, начала слушать песни), в том числе и цветаевские. и если впервые они были услышаны как песня, то как-то это не мешало. не знаю, почему :)
и если впервые они были услышаны как песня
Date: 2010-03-23 04:37 pm (UTC)Re: и если впервые они были услышаны как песня
Date: 2010-03-23 04:39 pm (UTC)я когда смотрела "Софью Петровну" - уж на что режиссер постарался, и Чуковскую дословно там говорят. а все время СП казалась не той, к которой я мысленно привыкла :)
Re: и если впервые они были услышаны как песня
Date: 2010-03-23 05:10 pm (UTC)Re: и если впервые они были услышаны как песня
Date: 2010-03-23 05:17 pm (UTC)как раз недавно с детьми посмотрели фильм "Ищу человека". я детям рассказала, что у нас и книга эта есть. так они меня полфильма донимали, что лучше - фильм или книга, и все ли эпизоды потому в книге будут, когда читать будем.
а будем читать - все время будут фильм вспоминать.
Re: и если впервые они были услышаны как песня
Date: 2010-03-23 04:57 pm (UTC)Re: и если впервые они были услышаны как песня
Date: 2010-03-23 05:02 pm (UTC)Кстати, заходите в сообщество Окуджавы :)
http://community.livejournal.com/bulat_okudzhava/profile
Re: и если впервые они были услышаны как песня
Date: 2010-03-23 05:12 pm (UTC)Спасибо, посмотрю. :-)
Стихи
Date: 2010-03-25 07:34 pm (UTC)Re: Стихи
Date: 2010-03-26 03:11 am (UTC)