Холоднокровней, Маня, вы не на работе

[jenya444]

Это я про конфликт между Израилем и Швецией, вызванной довольно мерзкой публикацией в одной шведской газете. Публикация (как и ожидалась) оказалась уткой, о чем сообщил главный редактор этой газеты. Тем не менее, конфликт перерос в политический. Официальный Израиль потребовал у официальной Швеции извиниться за публикацию, а та отказалась, говоря, что та газета не имеет отношения к гос. структурам. И я вам честно скажу, в данном случае я их понимаю. Мало ли какая газета что напишет? В результате сорвался визит министра иностранных дел Швеции в Израиль. Он испугался холодного приема, оказывается с главой шведского МИДа не пожелали встречаться президент Израиля Шимон Перес, глава правительства Биньямин Нетаниягу, министр иностранных дел Авигдор Либерман. И это мне совершенно непонятно и удивительно.

Недавно я дискутировал на ту же тему в журнале rdavid . Израильтяне устроили демострацию у посольства Швеции, и это совершенно замечательно. Большие молодцы. И недавно подали на эту газету в суд. Но правительство Швеции в данном случае - ни при чем. Напомню, что в карикатурном скандале три года назад министерство иностранных дел пыталось вмешаться в журналистскую деятельность. Они потребовали закрыть интернет сайт, на котором были опубликованы карикатуры. В результате, министр иностранных дел Швеции ушла в отставку. И это правильно.

P.S.
Тянет вломить шведам как под Полтавой. Паразиты.

Update 1:
Взгляд изнутри, идея та же плюс много любопытного.
http://dvasserman.livejournal.com/92515.html

Update 2:
Интервью Шрайман с Вассерманом
http://shraiman.livejournal.com/211609.html

Comments

[la-belaga.livejournal.com]

Правительство Швеции не обязано извиняться за все, что происходит в их государстве, но высказать сожаление по поводу появления непроверенной публикации (даже без любых эпитетов по ее поводу) таки были должны. Иначе получается "плюйте, Маня, дальше, мы о вас ничего ваще не знаем"

[jenya444.livejournal.com]

Мне не кажется, что министр иностранных дел или премьер-министр (а именно ему звонил Нетаниягу) должны выражать сожаление по поводу непроверенных публикаций в газете. Представим себе какого-нибудь каверзного журналиста, который (с согласия главного редактора) начнет писать острые непроверенные статьи (чушь всякую) про разные страны. Министр иностранных дел не может начинать каждое утро с извинений.

[la-belaga.livejournal.com]

Ситуация: вы спокойно идете мимо школы, по улице туда-сюда проходят школьники, а директор ихний же покуривает на крыльце любимую трубочку. Вдруг один из шалопаев срывается с места, подбегает к вам и с размаху дает пощечину. Директор не стал сожалеть, что ученик его (вот кретин!) так повел себя, на возмущение ваше отвернулся и буркнул, что на чужой роток не накинешь платок, он не может отвечать за поведение каждого ученика школы и вообще у нас странв демократическая...

"Непроверенные публикации в газете" порочащие имидж другой страны для министра иностранных дел не должны быть безразличны. Сожаление - минимальное проявление вежливости и дипломатии.
Впрочем, каждый вправе на свой взгляд, как и наш министр. Другое дело
- соответствует ли он своему посту в таком случае.

[jenya444.livejournal.com]

Я понимаю Вашу точку зрения. Хочу заметить только, что предыдущая министр иностранных дел ушла в отставку именно потому, что выяснилось, что она собиралась "накинуть платок на чужой роток". А предыдущая страна, которая требовала у Швеции извинений (за карикатуры) - была Египет. И официальная Швеция извиняться отказалась. Так что все зависит от порядка приоритетов, в данном конкретном случае они действовали последовательно.

[la-belaga.livejournal.com]

В отношении отказа извиняться - приемлемо, в отношении невыражения сожаления за неприятный инциндент - нет, тут-то и проявляется должностное несоответствие.
По большому счету политики - это политики. Проблема в том, что этот прецендент дает легитимацию подобным измышлениям в самой Западной Европе. И они не замедлят появиться. Для заказчиков публикации, думаю, это пробный камушек. Увы...

[jenya444.livejournal.com]

В отношении отказа извиняться - приемлемо, в отношении невыражения сожаления за неприятный инциндент - нет

По большому счету - согласен, Вы правы.

[aklyon.livejournal.com]

Да, действительно, не уходить же каждый раз в отставку министру иностранных дел. Один раз ушла - и будет. Так министров иностранных дел не напасешься. Хотя, конечно, немного жалко тогда, что хронологический порядок был именно такой. Вот если бы газета опубликовала статью тогда, а карикатурный скандал был бы сейчас...:)

Кстати, где-то промелькнул аргумент про финансирование, связывающий правительство Швеции с публикацией.

аргумент про финансирование

[jenya444.livejournal.com]

Это, конечно, полностью меняло бы ситуацию. Но в этот раз про гос. поддержку никто не писал. Зато писали про книжку того же автора, выпущенную в 2001м году.
http://drugoi.livejournal.com/3027284.html?thread=234543700
В тот момент такие суровые действия правительства, мне кажется, были бы оправданы.

[aklyon.livejournal.com]

Вот, кстати, еще один взгляд на проблему - я, в приницпе, согласен с выводами в этом посте (пардон за отдельные идиотские комменты некоторых товарищей): http://efpod.livejournal.com/102937.html

[jenya444.livejournal.com]

Я понимаю это точку зрения, но не разделяю. Если бы автор привел не гипотетический пример про Ирландию и Эфиопию, а реальный пример, его аргументация была бы убедительнее. А вот взгляд изнутри, красота!
http://dvasserman.livejournal.com/92515.html

[aklyon.livejournal.com]

Ага, вот с чем я спутал-то "аргумент о финансировании" - это, действительно, был тот случай с книгой, а не этот с газетой.

[jenya444.livejournal.com]

Они, конечно, паразиты. Но: на то ребята в правительстве их многочисленные советники и получают зарплату, чтобы работать аккуратно, вовремя и по делу. Мне кажется, это просто непрофессионально.

[jenya444.livejournal.com]

П.С.

Фильм про Бродского все никак не посмотрю, руки не доходят пока.

[aklyon.livejournal.com]

Не к спеху, я подожду:)

[busy-bee-l.livejournal.com]

"Тем не менее, конфликт перерос в политический. Официальный Израиль потребовал у официальной Швеции извиниться за публикацию, а та отказалась, говоря, что та газета не имеет отношения к гос. структурам...........Но правительство Швеции в данном случае - ни при чем. "

Шведское правительство в данном случае имеет достаточно прямое отношение к этому конфликту. Потому что когда израильтяне стали выяснять отношения на государственном уровне, шведское правительство ответило что у них там свобода слова. Можно ещё злопамятно вспомнить где была их хвалённая свобода слова когда во время 2ой мировой войны они запрещали критиковать нацистов в прессе.

[jenya444.livejournal.com]

Свобода слова состоит в том, что министр не может (не должен) запрещать публикацию. И извиняться за нее. С чего? Это же не орган министерства иностранных дел. Во время второй мировой ситуация была все же другая.

[busy-bee-l.livejournal.com]

Почему другая? Швеция была нейтральным государством, где же была их хвалённая свобода слова?! И вообще мне не нравится эта игра в одни ворота. Шведское правительство конечнo "я не я и лошадь не моя" пусть что хотят газеты то пишут. А вот ни дай бог Израильская пресса позволит себе хоть что-то пикнуть не так, так весь мир начинает предъявлять претензии к Израилю.

[jenya444.livejournal.com]

Игра в одни ворота мне тоже не нравится. А был какой-то конкретный случай претензий к официальному Израилю за публикацию в израильской прессе?

[busy-bee-l.livejournal.com]

Простите но это по моему очевидно всегда и везде, любые действия израиля и израильской прессы всегда повод для критики! Чтобы не произошло!

[jenya444.livejournal.com]

Израиль критикуют безотносительно того, что пишет газета "Едиот Ахронот". Я не об этом. Вопрос был таков: были ли ситуации, в которых израильские министры извинялись перед представительствами других стран за публикации в израильских газетах? Были ли конфликты, связанные именно с публикациями? Я такого сразу не вспомню. Но если такие случаи были, они (министры) могли этого не делать.

[busy-bee-l.livejournal.com]

А простите о чём ещё будет писать израильская пресса как не о действиях Израиля в первую очередь?

[jenya444.livejournal.com]

Не понял связи.

[busy-bee-l.livejournal.com]

Потому что в силу регулярного военного положения Израиля прессу и действия правительства сложно разделять. Поэтому сразу проще пойти и предъявить претензии к самому Израильскому правительству, не так ли?

сложно разделять

[jenya444.livejournal.com]

Чего сложного то? :)
Если бы Израиль обвиняли за статьи в газетах, была бы не жизнь, а малина.

Re: сложно разделять

[busy-bee-l.livejournal.com]

Хватит заниматся демагогией :)

Re: сложно разделять

[jenya444.livejournal.com]

На этой мажорной и оптимистической ноте можно нашу с тобой дискуссию завершить :)

Re: сложно разделять

[busy-bee-l.livejournal.com]

:)

[busy-bee-l.livejournal.com]

Ах да ещё забыла, у шведов есть закон против разжигания национализма: http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech#Sweden
"Sweden prohibits hate speech, hets mot folkgrupp, and defines it as publicly making statements that threaten or express disrespect for an ethnic group or similar group regarding their race, skin colour, national or ethnic origin, faith or sexual orientation.[24]"
Swedish Penal code, Brottsbalken, chapter 16, section 8.

Я конечно не лоер, но знаеш как-то странно всё это у них там, тебе не кажется?!

[jenya444.livejournal.com]

Это отличный закон, и на газету надо немедленно подать в суд. Что и было сделано, надеюсь их засудят как следует. У них там все странно, это правда, можно почитать, например, вот это: http://dvasserman.livejournal.com/92515.html
Но в данном случае, требования к правительству Швеции выглядят странно. Непрофессиональная работа.

[busy-bee-l.livejournal.com]

Меня удивляет твоё упорство полностью отделить действия прессы и влияние правительства. Даже в Штатах очень сложно полоностью разделить влияние государственной политики на прессу.

И вообще закон против spread of racial hatred кто издал? Правительство? Вот пусть они и несут ответственность и разбираются. Но ты же знаешь закон что дышло как повернул так и вышло :( Правильно что Израиль поднял такую шумиху и давит на правительство.

закон против spread of racial hatred кто издал

[jenya444.livejournal.com]

Для этого есть суд, а не правительство.

Re: закон против spread of racial hatred кто издал

[busy-bee-l.livejournal.com]

Разве суд частный в Швеции? ;)

Re: закон против spread of racial hatred кто издал

[jenya444.livejournal.com]

Разделение властей - политико-правовая теория, согласно которой государственная власть должна быть разделена на независимые друг от друга (но при необходимости контролирующие друг друга) ветви: законодательную, исполнительную и судебную.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9

Re: закон против spread of racial hatred кто издал

[busy-bee-l.livejournal.com]

"(но при необходимости контролирующие друг друга)"

Угу и это по-моему должно быть ключевым словом в нашей дискусии ;)

влияние государственной политики на прессу

[jenya444.livejournal.com]

То есть как? Государственные чиновники в ответе за то, что пишут свободные журналисты?

Re: влияние государственной политики на прессу

[busy-bee-l.livejournal.com]

Если это нарушает закон о spread of racial hatred изаднный же ими, то да.

[necaca.livejournal.com]

Подождите, то есть, если сейчас израильский журналист напишет клевету о поведении шведов, наш МИД не будет обязан выразить сожаление об опубликовании этой клеветы на государство, с которым у нас дипотношения?

[jenya444.livejournal.com]

Обязан? Не вижу, почему. Шведы могут подать на журналиста и на газету в израильский суд, если захотят. Это ж не газета "Правда", чтоб выражать официальную политику партии.

[reminor.livejournal.com]

У евреев слишком развито чувство справедливости, когда мир к ним справедливым никогда не был.
И потому я не одобряю твою точку зрения.
Извиниться стоило, но все антесимиты

[jenya444.livejournal.com]

Ты в чем-то права, Рад. Но именно потому, что на действия Израиля смотрят с лупой, надо бить наверняка, особенно, когда есть такая возможность. Надо просчитывать ситуацию особенно аккуратно, а не спустя рукава. Шведы пошли на принцип, формально они в своем праве. А есть моменты, где нет им оправдания, и бить надо целенаправленно туда. Тщательнее надо, тщательнее.