jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444

 (http://community.livejournal.com/brodsky/272029.html):

— Бродский - великий поэт, великий мастер, но не моего сердца, я люблю Пушкина, Гумилева, Лермонтова, Блока. А Бродский не трогает мое сердце. Вот мы как-то с Андроном Кончаловским обсуждали эту тему, когда летели вместе из Лос-Анджелеса: есть «мозговые» поэты, они не сердечные, они - теоретики. Если бы Бродского не выслали из страны, если бы не этот «ореол мученика», то он был бы в том же ряду мозговых поэтов-умниц, что и Владимир Соснора, Александр Кушнир… У них сложные, многоходовые, метафоричные стихи. Поэты-умницы такие. Но их стихи для маргиналов, которые собираются и восклицают: «Ах, великий поэт! Как это сложно…». Но ни х…а не понять - что это такое? Это надо же расшифровать. А почему поэзию надо расшифровывать? Зачем эти коды? Поэзия должна будоражить, в сердце войти, - это облако, это лирика, это фимиам, а не кроссворды и криптограммы. Это уже другое искусство, даже не искусство, а математика.

Допустим, автор цитаты ошибается насчет поэта для маргиналов, Бродский все же очень популярен.
Допустим, автор цитаты ошибается насчет мозговых стихов, у Бродского есть сильнейшая берущая за душу лирика.
Но все же здравое зерно про поэзию вообще у него есть, разве не так?


Date: 2009-08-20 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Поэзия должна будоражить

Поэзия ничего никому не должна, так же как и проза.

Date: 2009-08-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Поэт, как и любой творческий человек, художник какой-нибудь, композитор - пишет, конечно, для себя. Но востребованность его произведений определяется тем, насколько то, что интересно ему, что трогает его - затрагивает других людей. А есди никого не затрагивает - ну и фиг с ними, могут и не будоражить.
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
На эту тему есть разные мнения. Например:

У поэта соперников нету
ни на улице и ни в судьбе.
И когда он кричит всему свету,
это он не о вас - о себе.

Руки тонкие к небу возносит,
жизнь и силы по капле губя.
Догорает, прощения просит:
это он не за вас - за себя.

Но когда достигает предела
и душа отлетает во тьму...
Поле пройдено. Сделано дело.
Вам решать: для чего и кому.

То ли мед, то ли горькая чаша,
то ли адский огонь, то ли храм...
Все, что было его, - нынче ваше.
Все для вас. Посвящается вам.

Date: 2009-08-20 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Хосссподи.

Date: 2009-08-20 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Есть авторы в русских селеньях!

Date: 2009-08-20 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
В его мире так. Есть и другие миры, там вместо резников обретаются бродские. Такие миры наверняка поменьше размерами, но существуют подольше. Всё идет нормалёк.

Date: 2009-08-20 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Про Резника не так интересно. Про Бродского интереснее, а про поэзию - интереснее всего :)

Date: 2009-08-20 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
Э-э, чего не понять? Какого...э-э...?

Date: 2009-08-20 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну согласись, что "Мой костер в тумане светит" - написано проще, чем абсолютное большинство произведений Бродского.

Date: 2009-08-20 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
О да! Вообще, лучше всем остановиться на "Маленькой елочке холодно зимой..." и дальше этого уровня мозгами не шевелить:)

Date: 2009-08-20 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
В свое время Татьяна Шрайман (кажется) написала в "Окнах" (кажется) полемическую статью. Про то, что любовь к мыльным операм и мексиканским телемериалам - чувство легитимное и не свидетельствует об умственной отсталости любителя. Мало ли что в этих сериалах люди находят. Переживают вместе с героями их естественные эмоции. Испытывают симпатию к Изауре (я безнадежно отстал от века) и отрицательные чувства к Леопольду (или как его там?). Скидывают негатив собственной жизни, отдыхают душой. Несмотря на популярность Бродского, думаю Изауру смотрело гораздо больше народу.

Это я почву прощупываю для полемики :)

Date: 2009-08-20 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
А я вот только что вернулся со своего удачно-прошедшего спектакля, и мне как-то лень полемизировать. Мое последнее развлечение, например - смотреть он-лайн в интернете ужастики по выходным, запивая их хорошим красным израильским вином:) Так я "отдыхаю душой".

Date: 2009-08-20 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Поздравляю со спектаклем! Немного красного вина? Зато солнечного августа, наверное, больше чем достаточно :) Скажи, а в театре бывает отпускное время?

Date: 2009-08-20 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
Спасибо. Бывает-бывает, где-то там, в 20-х числах сентября на месяц:)

Date: 2009-08-20 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ясно. А я как раз догуливаю последние деньки - с сентября начинается преподавание физики для тех, кто остановился на "Маленькой елочке холодно зимой..."

Date: 2009-08-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
А Мандельштам тоже для маргиналов?

Date: 2009-08-20 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
По-видимому. Из простых стихов у него только

Мало в нем было линейного,
Нрава он был не лилейного,
И потому эта улица,
Или, верней, эта яма
Так и зовется по имени
Этого Мандельштама

Date: 2009-08-20 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Честно говоря, меня поражает тупая наглость подобных господ. Ну скажи что вроде "у каждого свой путь" или "все жанры хороши кроме скучного" и т.п. Или на слона полаять. Так нет, надо об'яснить, что слон не слон, да и ты никак не меньше.

Date: 2009-08-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zatakt.livejournal.com
Владимир Соснора и Александр Кушнир -- это нарочно не придумаешь.

Date: 2009-08-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну, это вполне могут быть и журналисты. Папа однажды давал интервью в какую-то газету про тропические циклоны. Потом там такое понаписали, что он то смеялся, то рвал на себе волосы.

Date: 2009-08-20 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zatakt.livejournal.com
Может, конечно, и журналисты, но стилистически очень подходит к тому, что он говорит :)

Date: 2009-08-20 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Синявский что ли говорил о своих стилистических расхождениях с советской властью :)

Date: 2009-08-20 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
а в чем Вы видите здравое зерно в цитате из Резника?)

Date: 2009-08-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
хм... разные бывают, конечно, случаи, но один из взглядов (лично мне близкий), что вообще-то художник (поэт, музыкант, живописец - неважно) творит не для себя и не для кого, а "чтоб было"... а "для кого" - это все прагматика...:)

Date: 2009-08-20 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Отчасти согласен, конечно. Я имел в виду, что он пишет о том, что близко ему самому. А потом - как карта ляжет. Если повезет, то попадет в струю. Если не сейчас, то хотя бы через сто лет. Этим возможно и отличаются большие художники.

И Шуберт на воде, и Моцарт в птичьем гаме,
И Гете, свищущий на вьющейся тропе,
И Гамлет, мысливший пугливыми шагами,
Считали пульс толпы и верили толпе.

Быть может, прежде губ уже родился шопот
И в бездревесности кружилися листы,
И те, кому мы посвящаем опыт,
До опыта приобрели черты

Date: 2009-08-20 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
ну понятно, что каждый пишет, как может... но мысль Резника, насколько я его понял, совсем не о том ведь... ему просто хотелось пнуть Бродского :)

Date: 2009-08-20 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ну, если говорить о востребованности Бродского или даже Кушнера, то это совсем ерунда :)

Да чего там - сейчас и Пушкина считают слабым поэтом.

Date: 2009-08-20 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Не скажите. В свое время Аркан Карив говорил, что в 88м в Крыму не было ни одной девушки, которая ни начинала разговор с ним словами "нанче ветренно и волны с перехлестом".

А Пушкин не дотягивает, конечно. Литераторов часто вижу. С Пушкиным на
дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так,
брат, — отвечает, бывало, — так как-то всё…»

Date: 2009-08-20 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Так и я об этом. Ерунда что они для маргиналов и не востребованы. А про сложного Мандельштама я напишу.
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Пост что-то лень писать :) Хотела просто сказать, что все эти слова про "если бы не ореол мученика" фигня полная. Конечно, мы не можем поставить чистый эксперимент - проверить как на Бродского будут реагировать люди, которые никогда не слышали его имени. Хотя уже то, что выгнали из страны его, а не кого-нибудь другого, уже говорит о многом.

А про Мандельштама - я до сих пор помню своё ощущение, когда много лет назад, будучи ещё девчонкой, в эмиграции, нашла у папы на столе тоненькую книжечку какого-то неизвестного мне Мандельштама, открыла её, и как у меня пробежал холодок по спине. Настоящую поэзию чувствуешь не сердцем, а позвоночником.

позвоночником

Date: 2009-08-21 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Вообще поэзия - сродни шаманству. Это хорошо чувствуешь, когда слушаешь чтение самого Бродского. Бывает, что совершенно не понял о чем - но уже понравилось. И наоборот - понял, но не затронуло.

Date: 2009-08-20 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ivga.livejournal.com
ооо, женечка, сейчас ты таки спровоцируешь меня продемонстрировать, что из приличной еврейской девочки я превратилась в разбойницу и бандитку :)
по-моему, автор цитаты просто недалекий м..к.))

Date: 2009-08-20 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Мариш, чувствуй себя как дома :)

недалекий м..к

Date: 2009-08-20 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Как говорил бургомистр, "ненаказуемо".

Date: 2009-08-22 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorakreyser.livejournal.com
ну как сказать? возможно, до понимания Бродского - до резонанса в душе - надо просто дожить?
Он, безусловно, холодный, рассудочный, мозговой поэт, если уж так необходимо раскладывать их - волшебников-небожителей - по склянкам с ярлыками. Но лед этот - словно глядеть зимним вьюжным вечером с промозглой улицы в горящее окно. Там, под ним - жжет, движется, болит и поет ничуть не менее "облачно". И "будоражить" (фу!) можно и криптограммой. Фигня, короче говоря, присоединяюсь к Марише :))

Date: 2009-08-23 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
С приездом, Ань! В жж :)
Будоражить лучше даже бульдозером. А дожить надо не только до понимания Бродского. Я вот не понимаю Пастернака. Он меня .. эта ... не будоражит.

Date: 2009-08-23 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] avrorakreyser.livejournal.com
он девочков больше будоражит - он такой везь порывистый, а мы, фимейлзы, порыв ценим!!! Импульса жаждем! Напора и страсти! Но, справедливости ради, не всегда. Иногда ж надо и просто спокойно методично посуду помыть. Хладнокровно.... Пастернак, кстати, в письмах, весьма домовит и хозяйновит. Котлеты, прополка. Можно и не доживать, короче говоря. Можно понимать кого-то одного. Двух. Трех на худой конец! Кстати, если чуть серьезней - я вовсе не уверенна в том, что начни я читать Пастернака (и многих других) не в школе, а сейчас - я б их полюбила. Теперь же - это ко всему прочему - любовь узнавания знакомых строк. С Бродским, в данном случае, проще. Мне его так называемые криптограммы нужны.

Ах, какой был вчера закат над Онтариом! Даром, что по Торонто носились торнадья. А мы - с американской стороны этим процессом завороженно любовались :))

Date: 2009-08-23 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Серьезно я щас не могу, я час назад прибыл в отпуск (тут неожиданно оказался интернет). В отпуске могу только есть, спать и иногда шутить. Закат тут показывают каждый вечер - над озером Мичиган. Еще тут дюны и тесть с тещей. Мечта поэта!

Date: 2009-08-23 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] avrorakreyser.livejournal.com
ага - я это все прошла за прошлую неделю. и теперь все снова относительно серьезно! Да... Тесть с тещей - это у меня ну никак!!!
Отдыхай и пеши исчо! :))
Page generated Jan. 20th, 2026 03:29 am
Powered by Dreamwidth Studios