Политическое

[jenya444]

Я не люблю Трампа. В результате его деятельности в Штатах подорвано доверие к институту выборов как таковому. Конспирологические теории об украденных демократами выборах невероятно популярны, можно найти соответствующую статистику. Это очень и очень печально для гражданского общества. Одним из спорных элементов является досрочное голосование. Дело в том, что подсчёт досрочных голосов идёт не одновременно с подсчётом голосов, поданных вживую. А так получилось, что "лично" голосует больше республиканцев (чем демократов), а досрочно - наоборот. Поэтому стало сложно следить за процессом подсчёта голосов, что подрывает доверие к этому процессу. Конечно, досрочное голосование удобно. Люди могут быть в отъезде в день выборов, могут не хотеть стоять в длинных очередях. Это всё понятно. Но если мы, граждане, хотим не только удобства, но и восстановления доверия к выборам, то (кроме замены Трампа на нормального кандидата, где ты, Хейли) считаю необходимым на ближайших выборах досрочное голосование полностью отменить. Как говорят на иврите (не могу хорошо перевести), справедливость должна быть не только сделана, но и показана. То есть, выборы должны не только быть честными, но и выглядеть честными. И если для большого числа избирателей досрочное голосование не выглядит честным, его нужно отменить. Это важно для функционирования гражданского общества, соответственно должно быть и в интересах демократов. 

Comments

[jenya444.livejournal.com]

What is evident is that fear of voter fraud has gone mainstream. Reuters/Ipsos polling in July and August showed that more than half of registered voters believe that election fraud is a widespread problem, including seven out of ten Republicans. Likewise, just 26% of registered voters surveyed said they were “very confident” the results would be “accurate and legitimate.”

[eugene-gu.livejournal.com]

Поскольку множества считающих "досрочное голосование нечестно" и "Донька — президент палюбасу" значительно(если не полностью) совпадают — не считаю нужным подстраиваться под их доверие к ятакхачю.

[jenya444.livejournal.com]

Я понимаю эту точку зрения, но это не позиция государственного мужа. Всё-таки, мы говорим о миллионах избирателей.

[yucca.livejournal.com]

У нас в штате вообще все голосование по почте. Это очень удобно, и нет никакого шанса, что до выборов это изменят.

[jenya444.livejournal.com]

Это безусловно удобно (у нас я обычно голосую лично, мне интересен сам процесс, выйти в народ, - а Ю.А. по почте), и нет шанса что это отменят как до выборов, так и после выборов. Шанса нет, потому что демократы этот шаг не поддерживают. Пуэнта поста в том, что я бы на их месте этот шаг поддержал.

[yucca.livejournal.com]

Не помогло бы. Для большого числа избирателей уже не выглядит честным любое голосование, в котором Трамп не выигрывает.

[jenya444.livejournal.com]

Это аргумент в духе сгорел сарай, гори и хата. Безусловно выборы выглядели бы существенно более честными без досрочного голосования, и я лично готов пожертвовать для этого удобством Ю.А. Надо же как-то исправлять вред от действий Трампа, и это можно сделать только максимально большой прозрачностью. Я вот только что послушал очередную Шульман о недавнем электронном голосовании в России, где вообще не видна связь между волей избирателей и результатами, зачем нам этот путь.

[yucca.livejournal.com]

А почему бы просто не считать досрочные голоса вместе с остальными?

[jenya444.livejournal.com]

Не знаю технику этого дела, они как-то приходят по-разному. Отсюда всякие red wave, blue wave, про которые нам умные люди объясняли месяц подряд четыре года назад. Кому это всё нужно? Кроме этого, возможен аргумент, что при личном голосовании контроль выше.

[idelsong.livejournal.com]

Бесспорный источник мошенничества - это отказ от проверки ID при голосовании. Поскольку это та самая партия, которая настаивает поддерживает и голосование по почте - это заставляет относиться с подозрениям ко всем ее начинаниям. Вдобавок это партия, которой неприлично подыгрывает 90 % прессы и за которую голосует 92% жителей DC, т.е. столичная бюрократия, и это заставляет относиться с подозрением ко всем ее начинаниям.

[febb.livejournal.com]

+100500!

IMHO

Парадоксально, а может и так не думаю,

но он мобилизовал самые темные ватные слои населения Америки.

И хотя даже им ясно, что он для них ничего не сделает,

его наняли элиты, как таран демократии. И все эти "массы" придают ему инерцию.

Как говориться "с гибельным восторгом".

Шизофрения еще состоит в том, что конгресс-то республиканский.

Т.е. левая рука не знает, что делает правая.

За отмену досрочного голосования можно устроить референдум.

Но мне мне кажется он не пройдет. Я верю что выборы в США на 99% честные.

Вера в конспирологию, это стало использоваться как политтехнология.

Если обращать внимание на все тараканы в человеческих головах, то

надо все дела бросить, и заниматься только ими.

[febb.livejournal.com]

Кстати где-то прочитал, что демократия — это не власть большинства,

а возможность меньшинства жить свободно.

Т.е. голословное упрекание в нарушениях — это в общем-то вид коллективной тирании.

[febb.livejournal.com]

Я тоже в NJ голосовал по почте.

Очень удобно

[febb.livejournal.com]

Эта подозрительность кстати IMHO и подтолкнула массы поддержать

революционно настроенного безголового Трампа.

Но прозрачности правительства в США и правда не хватает,

Неспроста появился сериал "House of Cards"...

[zero-kg.livejournal.com]

Камала Харрис выиграет и можно будет всем приехать в Америку жить, поэтому я за Харрис

[jenya444.livejournal.com]

Это вряд ли.

[zero-kg.livejournal.com]

При Трампе это было гораздо тяжелее сделать, сейчас толпа знакомых там только за последние два года. Кто хотел реально почти все туда попали

[jenya444.livejournal.com]

При личном голосовании (а их много, вот только в прошлом месяце голосовал за выбор мичиганского республиканского кандидата на праймериз) у меня id всегда проверяют. По почте не проверяют, но мне не совсем ясно, какая могла бы быть схема подтасовок. То есть, как может проголосовать по почте условный нелегальный иммигрант Васечкин, если его нет в регистрационных списках и никто не выслал на его адрес бланки. Что касается прессы, то меня, конечно, сильно задевает левая мейнстримная пресса (Израиль, дайвёрсити и т.д.). Но, если уж говорить о прошлых выборах, то история с Такером Карлсоном и машинками для подсчёта голосов (скажем, тут) это просто какой-то тихий ужас. Целенаправленно вводили свою аудиторию в заблуждение.

[jenya444.livejournal.com]

Я бы не сказал, что Трамп безголовый. По-моему, он вполне толковый мужик. По-крайней мере, мне не присылали про него смешные видео типа тех, которые сделаны про Камалу, где она повторяет одну и ту же загадочную фразу двадцать раз; видео про Трампа скорее отвратительны, а не смешны.

[febb.livejournal.com]

Ну что Вы! Поищите на ютубе Trump и можно смеяться всю оставшуюся жизнь.

Хотя конечно отвратительных тоже много.

Насчет безголовости я для себя решил, что если человек

родившийся с серебряной ложкой 6 раз обьявлял себя банкротом,

то что-то с ним не так. Либо жулик, либо идиот или то и другое.

Ну это не в порядке спора. Спорить я о нем не хочу.

[oblomator.livejournal.com]

>>По почте не проверяют, но мне не совсем ясно, какая могла бы быть схема подтасовок. То есть, как может проголосовать по почте условный нелегальный иммигрант Васечкин, если его нет в регистрационных списках и никто не выслал на его адрес бланки.

А с чего это условному Васечкину упрощать жизнь счетчикам голосов и голосовать от своего имени?

Или по вашему у нелегала Васечкина при определенной финансовой и ресурсной поддержке не может оказаться данных мисс Симпсон которая умерла буквально вчера и её не успели и уже не успеют из баз голосующих вычеркнуть? Или за мистера Уорена которому 98 лет и он никогда ни за кого не голосовал?

Поле для злоупотреблений не то что бы огромное — оно чуть чуть меньше чем огромное.

Любое голосование где невозможно точно идентифицировать голосующего — априори является бескрайним полем для злоупотреблений и махинаций.

Даже идентификация при очном голосовании оставляет лазейки... да даже дырища. Взять хотя бы мутные истории с машинами для электронного голосования. Никакого аудита со стороны opensource сообщества. Никакой возможности проконтролировать как твой голос был учтен машиной...

[tlkh.livejournal.com]

Это не только в США. В России подобные теории заговора тоже достаточно популярны:(

[apleks.livejournal.com]

В реальности фальсификация более 2% что бы её не заметили очевидно, невозможна. Есть статистические прогнозы и их не обмануть. а +/- 1-2% это статистическая погрешность и на выборы уже не особо влияет, то есть людей примерно поровну.

Проблема США в том, что общество легко поддаётся пропаганде, выборы практически продаются за деньги, кто больше набрал денег, того и выберут. То есть априори власть в США у финансистов, а не у народа. Выборы стали фикцией.

[hansrudel.livejournal.com]

Жаль, что в Штатах нельзя в дуумвират. Заслужили обоих.

[kosmopoliten.livejournal.com]

Никто вас не принуждает любить трампа, но только человек с поврежденным мозгом может уважать байдена и не видеть подлость демократов.

Достаточно послушать стрим Ю.Табаха на Ю Тубе , что б понять какой же Байден мерзавец.

[toernfallet.livejournal.com]

— Daddy, do all fairy tales start with "once upon a time"?

— No, some of them start with "if I am elected..."

[jenya444.livejournal.com]

"не может оказаться данных мисс Симпсон которая умерла буквально вчера"

Может, но эти данные могут оказаться и у республиканца Смита.

[idelsong.livejournal.com]

Мне не нравится Ваш безапелляционный тон, у себя я бы за такое забанил без предупреждения. Трамп — не безмозглый, хотя и грубый мужлан, но совсем неплозой президент. А Камала — просто мерзость, на которой клейма некуда ставить, как и Хилари, и Байден.

[oblomator.livejournal.com]

все верно.

Дистанционное голосование без проверки личности ( должна применяться цифровая подпись которая ранее была получена по предъявлению паспорта или иного документа удостоверяющего личность гражданина ) — не может считаться надежным. ЦП на современных алгоритмах имеют хорошую криптоустойчивость. Но ( всегда есть но ) при условии что мы доверяем крипто центру который выдает гражданам ЦП. Если мы не доверяем центру выдачи ЦП — все эти голосования из дома с подписью своей личной ЦП — это профанация.

Всякие фото видео фиксации морды лица дистанционно голосующего гражданина на изи наёбываются специально обученными нейросетями и не могут в наше время быть гарантией того что голосующий именно тот за кого себя выдает.

Боле того — даже при очном голосовании есть нюансы, Если подсчет голосов электронными системами учета идет без возможности любому обывателю по своему цифровому хешу ( или маркеру ) биллютеня проверить как был системой засчитан его голос — уже не может считаться надежным.

Где гарантия что машина мой биллютень номер 1122334455667788 посчитала за тупоконечников а не за остроконечников?

[ester-haya.livejournal.com]

И не только Байден Камала и прочие конегрессвумен от демпартии ничуть не лучше.

[kosmopoliten.livejournal.com]

Согласен. Не понимаю почему евреи голосуют за демократов.

[eugene-gu.livejournal.com]

А с чего вы решили, что ваша позиция является более государственномужней, чем моя? ;))

Тоесть это не заранее не принимающий выборов Донька, не спамящие суды тухлыми кейсами адвокаты, не погромщики в здании конгресса "должны подвинуться" — а миллионы остальных? Ну ладно, вы решли прогнуться под давлением агрессивных маргиналов и что этим добьётесь: только признания слабости и больше задора тусовке, которой вобщем накласть на способ голосования и прочие мелочи. Для них или "Донька-президент", или "обманууууулии! идём их громить".

[jenya444.livejournal.com]

https://scottaaronson.blog/?p=8172

[febb.livejournal.com]

Ладно, беру этот эпитет обратно.

[nikysia.livejournal.com]

У на в Колорадо голосование по почте уже лет 15. И как-то никто не сомневается в честности подсчёта.

[jenya444.livejournal.com]

Возможно разница в голосах была так велика, что республиканцы оставили свои сомнения на другие штаты, где результаты были ближе.

[jenya444.livejournal.com]

Некая статистика:
https://www.pewresearch.org/short-reads/2024/07/09/republicans-democrats-continue-to-differ-sharply-on-voting-access/

82% of Democrats and Democratic-leaning independents say early or absentee voting should be available to any voter without the need for an excuse.
62% of Republicans and Republican leaners say these voting methods should only be available to those who have a documented reason for not voting in person on Election Day.

[nikysia.livejournal.com]

Я думаю, что там, где голосование по почте- давно устоявшаяся практика, все воспринимают ее нормально. Проблемы, имо, связаны с экстренным введением новшества во время эпидемии, которое наложилось на исключительность поведения Трампа

[jenya444.livejournal.com]

Действительно, некое привыкание имеется. Согласно опросам по ссылке выше:

Nearly half of Republicans living in states where every voter receives a mail-in ballot (47%) favor no-excuse early or absentee voting, compared with 34% of Republicans living in states where a voter must request a mail-in ballot.

Тем не менее, это очень и очень высокие проценты недоверия.

[reminor.livejournal.com]

не поняла, выборы совсем не прозрачные, нынче демократы в ужасе от нового правила, проведенного Джорджией (по усилению прозрачности), а виноват Трамп? я никого не люблю, но то, что творит демпартия в последние 4 года подорвало доверие, в принципе, ко всему. мы не знаем кто управляет страной