Про дайвёрсити

[jenya444]

Хочу ли я?
Могу ли я?
Гавно ли я?
Магнолия!

(попытка пьяного интеллигента вспомнить название цветка)

Наткнулся на большую статью в Нью-Йоркере "Can Affirmative Action Survive?" ("Выживет ли положительная дискриминация") с подзаголовком "The policy has made diversity possible. Now, after decades of debate, the Supreme Court is poised to decide its fate. The Court may signal that it considers efforts aimed explicitly at racial equity to be unconstitutional". Речь идёт об иске сообщества азиатских студентов против Гарварда, в котором утверждается, что азиатов дискриминируют при поступлении. Если этот иск будет принят на рассмотрение, судьи могут объявить неконституционными процедуры приёма, даже косвенно учитывающие расу. В статье подробно описывается история развития критериев приёма в университеты, история возникновения идеи дайвёрсити (как компромисса между прописанными квотами на меньшинства и идеи интеграции), и история исков против университетов по поводу дискриминации тех, к которым не относится положительная дискриминация.


Вопрос, на самом деле, не очевидный. Система университетов в Америке это некая путёвка в жизнь, то есть, социальный элемент обучения в этих университетах не менее важен, чем элемент образовательный. Поэтому университеты берут на себя задачу интеграции в общество частично выключенных из жизни слоёв населения, детей из плохих районов с ужасающими школами и высокой преступностью, а расовый состав таких районов мы все примерно представляем себе. Поскольку большая часть этих университетов - государственные (да и частные получают гранты из государственных источников), то можно их считать инструментом государства для проведения идеи интеграции в жизнь. Отсюда два вопроса: надо ли университетам брать на себя эту миссию, и если да, то как это сделать.

Азиаты говорят, - нас дискриминируют при поступлении в Гарвард, это несправедливо: берут людей, у которых меньше знаний (ниже оценки, хуже результаты тестов) и достижений. С этим сложно спорить, но что есть справедливость? Можно повторить вслед за лирическим героем "Одесских рассказов": " ... Вышла громадная ошибка, тетя Песя. Но разве со стороны бога не было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучались, как в аду? И чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? ... " Я не знаю ответа.

П.С. Для понимания настроений в обществе - цитата из статьи:

" ... A California ballot initiative in 1996 proposed banning the state government from using race as a factor in employment, contracting, and education, including in universities. It passed by a wide margin, and most other such political efforts have been successful. Last fall, the voters of California, a state with a “majority minority” population, supported Joe Biden over Donald Trump by a nearly thirty-point margin, but they decisively rejected a ballot initiative to reinstitute race-based affirmative action. A Pew poll in 2019 found that nearly three-quarters of Americans, including sixty two percent of Black Americans, oppose using race as a factor in admissions decisions. But in a Gallup poll conducted the year before, in which affirmative action was not precisely defined, more than sixty percent of Americans said they were in favor of it. ... "

Comments

[burrru.livejournal.com]

Есть отличное и эффективное решение этой проблемы - каторга. Отправлять преступников на урановые рудники или подобные шахты. И Дарвин нам поможет.

[jenya444.livejournal.com]

Каторга супротив интеграции :)

[burrru.livejournal.com]

Очень даже наоборот. Когда нарушение закона станет для них билетом в один конец, сразу же и преступность снизится, и интеграция начнется. Помнишь патриция Ветенари, осла и минарет? Из лучшей книги про людей в политике.

[jenya444.livejournal.com]

В своё время я слушал передачу из цикла фрикономика, где обсуждалось неожиданное снижение преступности в Нью-Йорке, хотя до этого она росла в течение двадцати лет и ничего не помогало. Социологи пытались понять, в чём там было дело. Тогдашний мэр связывал падение со своей деятельностью (твёрдой рукой и т.д.), но падение началось несколько раньше. Ответ авторов исследования: разрешение абортов лет за 15-17 до этого. Потенциальные преступники просто не родились.

[burrru.livejournal.com]

Это милые либеральные сказки. В реальности все проще: если интеграция станет необходимым условием выживания, то они проинтегрируются. Если нет — нет.

[thrasymedes.livejournal.com]

Главный вопрос — работают ли affirmative action ?
Приняли двоечника в университет и он потом стал полезным членом общества. Или он стал замдиректора по diversity ?

[raf-sh.livejournal.com]

Не устаю вспоминать:

– Пойду узнаю, – сказал он и, шлепнув мои документы на стол, поднялся, – кажется, на вашу нацию есть разнарядка.

Как только он скрылся, я взял свои документы и покинул университет. Я обиделся за стихи и разнарядку. Пожалуй, за разнарядку больше обиделся.

(с)

[egovoru.livejournal.com]

Интересный прецедент, но идущий вразрез с совеременной волной BLM и проч., так что боюсь, они проиграют, хотя affirmative action и есть самый настоящий расизм.

[reytsman.livejournal.com]

Нет, до этого даже не дошло, на стадии преподавания двоечник потребовал, чтобы обучение изменили под него, чтобы было понятнее, а то это дискриминация.

[reytsman.livejournal.com]

"Довлатов, вы пьяны" :)

[jenya444.livejournal.com]

За двоечников не скажу (вряд ли кто проверял), а с точки зрения расовой статистики - да, работает. Что в общем и неудивительно, ребята попадают в другое окружение, это не может не влиять.

[jenya444.livejournal.com]

Это те самые квоты, которые были прописаны в сороковые (кстати, и в московский университет брали нац. кадры). По сравнению с ними - дайвёрсити это шаг вперёд.

[jenya444.livejournal.com]

Состав судей в данный момент - наиболее консервативный. И из статьи видно, как с годами решения судей меняется в пользу уменьшения положительной дискриминации. А что бы Вы предложили?

[raf-sh.livejournal.com]

:)

[raf-sh.livejournal.com]

Одни нац. кадры брали, другие не брали совсем.

[a_p]

Та мотивация, которую вы описали в посте, может быть рассмотрена для введения учета социального происхождения поступающих, но никак не для содержания меланина у них в коже. Первое можно имплементировать очень даже осмысленно (например, как при приеме в физтех в наше время), а второе — извне выглядит просто расистской дикостью.

[jenya444.livejournal.com]

На практике это похожий состав, но давайте обсудим социальную составляющую. То есть, люди с низким доходом получают преимущество при поступлении? А что было в физтехе?

[jenya444.livejournal.com]

Если сравнивать азиатов здесь и евреев там, то процент поступающих достаточно разный, в Гарварде азиатов чуть больше двадцати процентов. Но, конечно, их могло бы быть больше.

[reytsman.livejournal.com]

Меня больше всего удивило, когда мне сказали, что и в китае тоже самое. Для их "чеченцев" льготы при поступлении как для меньшинств в СССР.

[tijd.livejournal.com]

Отсюда два вопроса: надо ли университетам брать на себя эту миссию и если да, то как это сделать. <..> Я не знаю ответа.

Почему вы считаете, что университеты не могут сами решить этот вопрос?

В Калифорнии запретили “affirmative action”, но могли это сделать только в публичных университетах. Частный Стэнфорд продолжает эту политику, и очевидно считает, что это идёт ему на пользу.

Иск азиатских студентов к Гарварду (Students for Fair Admissions v. President and Fellows of Harvard College) дошёл до Верховного суда после того, как суды нижней инстанции согласились с Гарвардом и не нашли в его действиях незаконной дискриминации.

Престижные частные университеты используют сложные критерии для решений о приеме студентов. Случаются, конечно, несправедливости — троечника с богатыми родителями (потенциальными донорами) или спортсмена, который рвётся в профессиональный спорт, могут принять вместо отличника из семьи со скромными доходами, для которого образование действительно важно. Но попытка вмешиваться в политику университетов со стороны ни к чему хорошему не приводит.

[gingema]

нет, на практике это удобный oversimplification, который подкармливает расизм и замедляет интеграцию.

[jenya444.livejournal.com]

Университеты решают этот вопрос сами, но они являются частью общества, а общество меняется. В той или иной мере учитываются все факторы при поступлении, в этом и состоит дайвёрсити. Но азиаты считают, что формальные оценки и достижения важнее "разнообразия", и что их дискриминируют. Вам так не кажется?

[jenya444.livejournal.com]

Как бы ты сделала?

[a_p]

Корреляция может быть, но решение-то надо принимать индивидуальное. А так да, снижать проходной балл (я знаю, что в Америке его нет, но не знаю, какой аналог используется) для детей из бедных и необразованных семей. В физтехе, помимо экзаменов, было собеседование; человека из глубинки могли взять и с тройками, а столичного физматшкольника с тройками не брали. Это и справедливо, и для науки хорошо — ребята из глубинки нагоняли очень быстро и учились потом никак не хуже нас.

[gingema]

a_p все аккуратно сформулировал.