Сложности исполнителей и музыкальных/театральных критиков

[jenya444]

Ты начинаешь понимать законы, по которым создается роль, узнаешь формулы, по которым создается спектакль, приобретаешь мастерство, но теряешь наивность. Ты уже знаешь математику своей профессии, может быть, даже высшую математику, но за это платишь потерей первозданности ощущений.

Марина Неелова

По наводке imb_irj, заметка про любимые или незаслуженно мало исполняемые произведения для альта. Вот одно из них

Альтистка говорит про него так: "It’s not heard that often in concert, so it’s fresh". Видимо, для исполнителей это большая проблема, как раз за разом играть то же самое произведение, чтобы сохранить чистоту восприятия и игры. Копачинской, скажем, помогают неожиданные вещи.

Важная тонкость состоит в том,

что эти проблемы совершенно не ощущаются большинством зрителей. Это солист сыграл двадцать пятых концертов Моцарта для скрипки с оркестром, это актёр сыграл сорок Лопахиных, а я пятый концерт Моцарта слушал живьём один раз, а "Вишнёвый сад" видел только в записи. И когда охотник в "Обыкновенном чуде" говорит "Как начнут они там внизу обсуждать каждый мой выстрел -  с ума сойдешь! Лису, мол, он убил, как в прошлом году, ничего не внес нового  в дело охоты", это он говорит про небольшую группу охотных критиков, а не про широкие массы охотных зрителей. Которым и "как в прошлом году" покажется захватывающим до слёз переживанием.

Comments

[jenya444.livejournal.com]

[jenya444.livejournal.com]

[inna-00.livejournal.com]

Как раз думала об этой проблеме-- незаигранности, это на самом деле не очень сложно, когда ты постоянно в форме, но только начинаешь терять её, сразу что- то буксует: или профессионализм, или свежесть ,незаигранность

[toernfallet.livejournal.com]

Интересно, нет ли здесь аналогии с чтением лекций: как читать одно и то же каждый год a-fresh?

[raf-sh.livejournal.com]

Ну, в сравнении познается довольно легко. Прослушиваешь две записи одного и того же исполнителя - и сразу чувствуешь разницу.

[goblinnss.livejournal.com]

Да. как любитель я иногда общаюсь с профессиональными музыкантами — они конечно небожители, недосягаемая высота. Но у них действительно утеряна первозданность ощущения, этакий щенячий восторг: "Я это пою! У меня получается!!"
Еще вспоминается случай, когда ежегодное исполнение Симфонии тысячи исполнителей Малера было отменено из-за болезни дирижера, и в программу вместо нее поставили Реквием Моцарта и уж не помню какую симфонию Бетховена. Разгневанные меломаны писали письма: "Я не для того купил билет за 800 евро, и взял отпуск, и оплатил авиабилеты из Австралии в Швейцарию и обратно, чтобы слушать такую тупую и примитивную музыку".
И здесь должен был быть комент с сонмом анекдотов про альтистов)))

[jenya444.livejournal.com]

Даже не помню, слушал ли я когда-нибудь две записи одного и того же произведения одного и того же исполнителя. Их и найти то не так просто, да и на концерте не услышишь: в одном зале артист не будет повторятся.

А если мы посмотрим записи двух спектаклей с разными актрисами в главных ролях, то их разная игра скорее будет объясняться их разной индивидуальностью, чем тем, что одна несколько потеряла свежесть восприятия, а другая - нет.

[jenya444.livejournal.com]

Рассказывать одно и то же, конечно, надоедает. Но удачность лекции гораздо больше зависит от того, хорошо ли я поспал и какое у меня общее состояние.

[raf-sh.livejournal.com]

Я именно об одном и том же исполнителе. Про разных и так ясно. :)
А почему не так просто? Берем youtube...

[jenya444.livejournal.com]

Юрский тоже об этом пишет. Мне как раз хотелось подчеркнуть, что эти переживания с точки зрения зрителя приводят к незначительным изменениям в спектакле по сравнению с фактом наличия или отсутствия спектакля. То есть, если исполнитель решит, что пора завязывать со скрипичным концертом Мендельсона, потому что он "заигран", то зритель так это произведение на концерте и не услышит.

[jenya444.livejournal.com]

Ну тут я меломанов могу понять, я сам не люблю замен. Но да, есть ощущение, что Моцарта с Гайдном у нас исполняют много реже, чем хотелось бы.

[raf-sh.livejournal.com]

Good :)

[toernfallet.livejournal.com]

Ну вот, например:

https://www.youtube.com/watch?v=ItSJ_woWnmk

https://www.youtube.com/watch?v=Q0zkV8RyFjA

[jenya444.livejournal.com]

Спасибо, послушаю. Марту люблю, живьём никогда не слышал. Могу представить, что одно исполнение понравится мне больше другого. Не знаю, какой вывод надо будет из этого сделать.

[toernfallet.livejournal.com]

Напиши потом, почувствовал ли разницу. Моего слуха не хватает, поэтому интересно, какими словами её в принципе можно описать.

[yudinkostik.livejournal.com]

всегда забавлял этот миф, что якобы профессиональный музыкант теряет какую-то там первозданность...

[jenya444.livejournal.com]

А, не, не теряет? :)

[yudinkostik.livejournal.com]

чтобы нормально выучить любое произведение, его уже надо повторить столько раз, да еще и кусками, а иногда отдельными слоями фактуры, что концертная практика тут мало что добавляет... исполнитель на то и исполнитель, чтобы много раз играть одно и то же, и это часть профессионализма — сохранять увлеченность и свежесть восприятия... теряют свежесть те, у кого нет способностей и любви к музыке, т.е., собственно, не-музыканты...

[jenya444.livejournal.com]

Я там в посте привёл цитаты альтистки и артистки, вряд ли они непрофессиональны. В разных интервью с известными музыкантами встречал вопросы берущего интервью в стиле "а как вы сохраняете свежесть восприятия" или "а не надоедает ли опять играть Бетховена". А театральные актёры - каждый второй про это пишет.

[yudinkostik.livejournal.com]

это немного разные вещи... понятно, что если произведение играется всеми и тысячи раз, какой-нить шлягер, вроде Лунной сонаты, то оно уже не "fresh"... но это не значит, что музыкант, который его играет в сотый раз, будет играть его не "fresh"... в приводимой вами цитате о Вьетане (я посмотрел в источнике) речь вообще о восприятии слушателей... опять же, понятно, что произведение может надоесть и музыканту, который его играет, но вот парадокс — это может никак не сказываться на его исполнении, и я легко представляю, как какой-нить слушатель скажет: "ах как свежо звучит", хотя исполнитель в это время м.б., в душе чертыхается, что пришлось снова играть ЭТО :)

насчет актеров не знаю, имхо это все же разные профессии... а в музыке все же свежесть, увлеченность и т.п. — это качества настоящего артиста, а плохой артист будет даже вещь, которая "fresh", играть уже в первый раз очень скучно... кстати, вот в комменте выше писали про "я пою" — вроде как первозданные ощущения любителя... но эти ощущения обычно остаются ощущениями самой личности, которая издала пару звуков и счастлива, а вот окружающим чаще всего слышать эти звуки совсем не fresh, потому что надо, чтобы первозданность была в самой музыке, а не в переживаниях по поводу собственных переживаний...

вообще, интересно писал про ощущения слушателей\публики Пруст...

[jenya444.livejournal.com]

"и я легко представляю, как какой-нить слушатель скажет: "ах как свежо звучит", хотя исполнитель в это время м.б., в душе чертыхается, что пришлось снова играть ЭТО"

Золотые слова :) Собственно, это примерно то, что я хотел сказать в посте.

[yudinkostik.livejournal.com]

да, но "Видимо, для исполнителей это большая проблема" — это вообще не проблема :)

[inna-00.livejournal.com]

Вот- вот, разница огромная , для исполнителя это новый этап и много новой работы, а для зрителя ничего, но иногда попадается такой зритель( видимо, бывший исполнитель), который всё заметит. Но даже если зрителю в массе своей всё равно, то исполнитель всё равно не может продолжать дальше в том же духе.