![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jenya444
В одном из интервью израильской прессе (во время нашумевшей поездки московских писателей в Израиль) Дмитрий Быков сказал, что речь эмигрантов перенасыщенна цитатами. В отличие от многих других высказываний Быкова (где немало херни, уж простите меня, старика) это мне кажется интересным и довольно верным. Я, например, постоянно пытаюсь цитировать самых разных любимых авторов. Для чего люди цитируют?
Первое, что приходит в голову - цитируешь, потому что твою мысль, твое ощущение кто-то уже выразил до тебя, кто-то уже нашел нужные слова и сказал красиво и литературно как раз то, что надо. Зачем формулировать самому, когда это уже талантливо сделано до тебя? Но дело ведь не только в этом. Цитируешь еще и для того, чтобы найти "своих". Тех, кто откликается на разговор о ферапонтовом монастыре (простите, не удержался). Причем не то, что эти "свои" будут во всем с тобой согласны, совсем нет. Но у них может быть похожий круг интересов, читали те же книжки, смотрели те же фильмы, жили той же жизнью. И такой мотив для цитирования возможно гораздо меньше распространен в метрополии.
Что вы на эту тему думаете?
И еще интересно - действительно ли литературные цитаты (или цитаты из фильмов и т.д.) так распространены только в русском языке?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-30 09:34 pm (UTC)1. Цитируют, но не самого.
2. Та часть эмиграции, с которой общался оный господин, несколько культурнее его московского окружения.
no subject
Date: 2008-09-30 09:35 pm (UTC)Да нет конечно. В американском английском полно цитат. В диалогах на работе я правда заметила цитат больше из любимых shows, фильмов. Из книг в разговоре меньше встречается.
no subject
Date: 2008-09-30 09:38 pm (UTC)иняз заканчивалпроходил Тургенева в школе), а могу сказать "слишком ты витиевато выражаешься, выражай мысль проще" (и при этом в голове у меня все же проскочит "будь проще, и люди к тебе потянутся" - и это опять поставит меня перед выбором: цитировать поговорку, или нет). То есть есть здесь еще и такой контекст: надо очень четко отслеживать количество цитат, дабы эти самые "свои" единомышленники не подумали, что ты выпендриваешься, не обнаружили твоих диких комплексов, и так далее, и так далее, и так далее (с Бродский :)). Получается, что для каждой группы людей (и для каждого отдельного общества) свой допустимый уровень цитат. При этом мы еще даже не подошли к вопросу о том - какие это цитаты - это ведь тоже "непочатый край". В общем, очень любопытная тема, но с Быковым я не согласен.no subject
Date: 2008-09-30 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 10:02 pm (UTC)Согласен. Но ведь оторванность от метрополии это серьезный момент как в культурном контексте, так и в банально-гоеграфическом. Не зациклены ли мы на поиске "своих" больше просто потому, что вокруг этих "своих" меньше?
надо очень четко отслеживать количество цитат
Это точно, я иногда сам вижу, что переборщил :)
А насчет выпендрежа - на шахматном форуме, где я иногда общаюсь, есть персонаж, который любую цитату воспринимает как выпендреж. "Что", говорит, "сам своими словами не можешь сказать"?
А что ты хотел сказать на тему самих цитат?
no subject
Date: 2008-09-30 10:16 pm (UTC)Не думаю. Проверить, конечно, невозможно. Да еще и "мы" - это о-очень обобщенное понятие. Не ручаюсь за точность цитаты и лень проверять сейчас, но Довлатов говорил, что мы меняем не одну страну на другую, а одни проблемы и невзгоды на другие. То есть: если мы там искали своих, то мы так же будем искать их и здесь, это не от географии зависит, а от наших личных потребностей.
А насчет цитат: это ведь тоже своеобразный "язык" определенных групп людей, подобие сленга. Если ты хорошо знаешь иностранный язык, ты хорошо знаешь и что принято в данном обществе говорить в данной ситуации. Так и с цитатами. Где-то будет нормально процитировать Платона, а где-то - Венечку Ерофеева, а где-то - ни того, ни другого.
no subject
Date: 2008-09-30 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 12:19 am (UTC)Ну что, как там в Калифорниях? Ходят вниз головой?
Цитируют, говоришь? Ладно. Надо будет тогда парой цитат запастись, если вдруг чего.
no subject
Date: 2008-10-01 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 12:42 am (UTC)Я согласен, конечно, что от наших личных потребностей все и зависит. Но мы же как-то подстраиваемся под окружающую действительность, разве нет? И наши потребности тоже могут корректироваться. Может я бы в Москве ходил бы в театр раз в неделю? А тут сижу без хлеба и зрелищ. И реализую свою потребность другим способом, обильно цитируя Шекспира :) А может и наоборот, сама возможность ходить в театр раз в неделю столь развращает, что я туда вообще ходить не буду. И Шекспира цитировать тоже. Я вот, например, в Москве страшно любил апельсины. Не каждый день можно было съесть сочный апельсин! А в Израиле, сам видишь, завались этих апельсинов. Я раз 5 их покупал и перестал.
no subject
Date: 2008-10-01 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 03:03 am (UTC)Мы в России вращались в прослойках, которые читали одни и те же книги и смотрели одни и те же фильмы. Немудрено, что мы цитируем в свое удовольствие. А когда, скажем, мой папа начинает цитировать фильмы своей юности, да еще и со ссылками на актрис, с меня они скатываются как с гуся вода.
no subject
Date: 2008-10-01 03:37 am (UTC)Это правда. Но я действую с другого конца. Вот полгода назад я начал вести этот живой журнал. И вовсю цитируя разных интересных мне авторов, я привлек людей, которым они тоже интересны. И таким образом создал свой круг общения. Немножко утрирую, но идея примерно такая.
no subject
Date: 2008-10-01 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 04:03 pm (UTC)я тут случайно тебя вычислила на жежешных просторах и хотела на всякий случай в этом признаться. А то мало ли... Извини, please, я не нарочно.
А про цитаты - я тоже думала про это, и даже интересовалась у местных жителей. Похоже, цитаты из книг в самом деле больше распространены среди русских (кстати, никогда не думала, что эмигранты этим страдают больше, чем жители метрополии). Местные люди скорее употребляют цитаты из популярных фильмов-шоу и т.д. (это не мое мнение, это по результатам весьма нерепрезентативного опроса нативных спикеров типа Дэна). Похоже, что у американцев общее литературное поле гораздо уже, чем у русских, а без этого поля цитата лишается смысла. Нас объединяла уже с самого начала общая на весь Союз школьная программа по литературе - здесь такого нет, и разве что Шекспира, да Хижину дади Тома читают все в обязательном порядке. Плюс в Союзе был набор некоторого Обязательного Чтения Культурного Человека (ну, там, Булгаков, Набоков, Стругацкие и прочая). Ну и иностранной литературы переводилось немного, да и вообще хороших книг было немного, и во всех "интеллигентных" семьях книжные шкафы выглядели как близнецы-братья. Вспомни: собрание сочинений Марка Твена, собрание сочинений Фейхтвангерa, Анатоль Франс, Бальзак, Стендаль, Цвейг...
А почему тянет употреблять цитаты? Ну, во-первых, это красиво. В смысле, так вкуснее. Во-вторых, да, это что-то типа пароль-отзыв для для своих (а почему в метрополии поиск своих неактуален? Он, ИМХО, актуален всегда и везде). В-третьих, цитата несет больше, чем просто предложение с тем же смыслом - на ней есть отпечаток произведения, его, что ли, атмосфэра, пардон май френч, и это тоже что-то добавляет. В четвертых (вернее, в-третих-с-половиной, ибо из той же серии), одна цитата может спасти от долгих объяснений. Скажем, я многократно отвечала на вопрос, как после Москвы и Стокгольма можно было уехать в дыру около - как-как ты сказала - Лэнсинга? И вот я объясняла, что да, я и сама боялась, что тоска будет смертная, но как-то вот оказалось, что все не так страшно, и вроде даже есть свои плюсы... Да какие ж плюсы-то? И вот про плюсы можно долго объяснять, что я обычно и проделываю, но если сказать, что лучше жить в глухой провинции у моря, то и все, все мои плюсы там, и лучше мне не объяснить, как бы не старалась.
Ладно, пардон за длинный трактат. Надеюсь, ты меня вычислил. Дневника я не веду, это мне твой фринд Резонер завел как-то жж-эккаунт, когда ему надоели мои анонимные реплики. Ну, вот, с тех пор и пользуюсь для комментов раз в сто лет.
И.
P.S.
Date: 2008-10-01 04:19 pm (UTC)Ты меня, между прочим, совершенно убил своим журналом. Я тебя теперь только на Вы называть смогу.
Re: P.S.
Date: 2008-10-01 06:32 pm (UTC)Спасибо за лестный отзыв, мне страшно приятно :)
Я на самом деле так и думал, что после поста в щербаковское сообщество меня можно вычислить - примерно как негра, читающего газету на иврите в московском трамвае. Ашибок у меня самого столько, что счет им ведет только верная жена. Короче, заходи в гости!
лучше жить в глухой провинции у моря
Date: 2008-10-01 06:47 pm (UTC)P.S.
Мой папа в сентябре работал неделю в маленьком городке в штате Оклахома, уже забыл его название, пусть будет N. Так вот, там ему сказали, что основная достопримечательность города N - это дорога на Калифорнию.
Re: P.S.
Date: 2008-10-02 09:33 pm (UTC)Re: P.S.
Date: 2008-10-03 03:17 am (UTC)А заходить буду, спасибо за приглашение! Но, видимо, буду молчаливой галлюцинацией, ибо при беглом просмотре твоего журнала мной был замечен только один вопрос, по которому я могла бы что-то выказать - про садистские куплеты, как легко догадаться. А про остальное - я посижу-послушаю, чего умные люди говорят.
no subject
Date: 2008-10-09 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-09 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-30 06:17 am (UTC)Правда без "красиво и литературно". Об этом, как правило, задумываешься в последнюю очередь.
no subject
Date: 2008-12-04 10:03 pm (UTC)Мне кажется тебе будет интересно это прочитать. Мне показалось это вполне правдоподобным.
no subject
Date: 2008-12-04 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-05 02:09 pm (UTC)А разве он проводил количественный учет и показал, что эмигранты отличаются по этому показателю от жителей метрополии? Если да, это было бы интересно.
Но, насколько я понимаю, обильное использование цитат (и не только текстовых) - это особенность того, что называют постмодернизмом, т.е., характеристика современной культуры вообще, а не только культуры эмигрантской. И я думаю, что это весьма закономерно.
no subject
Date: 2014-12-05 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-06 02:17 pm (UTC)Кстати: а Вы знали, что сия цитата - из "Клима Самгина"? Я - нет ;) Про это явление я тоже недавно размышляла.
no subject
Date: 2014-12-07 02:59 am (UTC)