jenya444: (Default)
[personal profile] jenya444


С тех пор все тянутся передо мною глухие, кривые окольные тропы...

Захотелось абстрактно порассуждать вот на какую тему. Наверное, ради любимого человека можно многим пожертвовать, поступиться тем, что тебе дорого. Но есть некая грань, за которой ты теряешь свое "я". И если ты переходишь эту грань, получается плохо не только для тебя, но и для твоих любимых, которым нужен ты тот, прежний. Я тут недавно обнаружил похожие моменты в пьесе (фильме) "Тот самый Мюнхгаузен" и в самой любимой моей вещи Стругацких "За миллиард лет до конца света". Помните, после того, как идея с 32м мая не встретила понимания (даже у Марты!) - барон решил стать "как все". Он сказал себе - раз это все никому не нужно, буду тихо жить в своем доме с любимой женщиной. И поначалу так и получилось:

Томас. Ну, как вы там? Как фрау Марта?
Мюнхгаузен. Все хорошо. Все тихо... Как и должно быть.
Томас. Слышал, у вас сын родился?
Мюнхгаузен. Да. Уже два года.

И что же, Марта была довольна? Они жили счастливо и умерли в один день? Нет! Потому что такой муж ей не был нужен. Он перестал быть ей интересен! Он стал как все. И Марта ушла, не выдержав этой "счастливой" жизни.

Мюнхгаузен. Так оно и есть. Больше терпеть нельзя... (Грустно.) От меня ушла Марта.
Бургомистр. Как?.. Вы ж сказали, что у вас все хорошо...
Мюнхгаузен. Первый год было хорошо, второй очень хорошо, а на третий
она сбежала...
Бургомистр. Сбежала от такого богатства?
Мюнхгаузен. Именно! Имея четыре экипажа и дом, она ушла пешком и на улицу...
Баронесса. Так все дело в этом?.. Ну, тогда не страшно... Мы ее уговорим...
Мюнхгаузен. Нет! Вы ее плохо знаете... Чтоб вернуть ее, придется вернуть себя.

В "За миллиард лет до конца света" обсуждаются похожие проблемы. Главный герой, поставленный перед тяжелым выбором, говорит себе:

Слушай, я, наверное, так не смогу жить. Трусом я себя никогда не считал, но так вот жить, чтобы ни минуты покоя не было, чтобы от собственной жены шарахаться, принявши ее за ведьму... А Вечеровский Глухова теперь в упор не видит. Значит, и меня не станет видеть. Все придется изменить. Все будет другое. Другие друзья, другая работа, другая жизнь... Семья, может быть, тоже другая... С тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие окольные пути. Глухие. Глухов... И будет стыдно смотреть на себя по утрам в зеркало, когда бреешься. В зеркале будет очень маленький и очень тихий Малянов.
...
Мне казалось, что, если бы ее не было на свете, я бы точно знал, как мне поступить. Но она была. И я знал, что она гордится мною, всегда гордилась. Я ведь человек довольно скучный и не слишком-то удачливый, однако гордиться можно и мною тоже. Я был когда-то хорошим спортсменом, всегда умел работать, голова у меня варит, и в обсерватории я на хорошем счету, и в дружеских компаниях я на хорошем счету, умею повеселиться, умею острить, спорить умею... И она всем этим гордилась. Я же видел, как она смотрит на меня иногда... Просто не знаю, как бы она в действительности отнеслась к моему превращению в медузу. Наверное, я и любить-то не смогу ее по-настоящему, даже на это не буду способен...

 
Выражаю официальную благодарность

[personal profile] irene221b   , в дискуссиях с которой сформулировался этот пост.
Дата
Подпись

 

 

 

 

Date: 2008-05-08 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Мне кажется, что дело не в том что они пожертвовали чем-то значимым, а в том как они сами после этого себя ощущали. Кому охота жить с депрессирующей медузой
Свое "я" потерять невозможно, при любых обстоятельствах, оно внутри.

Date: 2008-05-08 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Наверное, это было серьезно для них, раз они так переживали. Как раз с точки зрения окружающих проблемы барона не стоили и выеденного яйца...

Date: 2008-05-08 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
А насчет своего я - переход от барона Мюнхгаузена к садовнику Миллеру сопровождался пистолетным выстрелом.

Date: 2008-05-08 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
А не надо относиться к себе столь серьезно.

Date: 2008-05-08 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Так он сам себя ограничил.
Можно и садовником быть "не как все"

Date: 2008-05-08 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Тем более что выстрел был холостой.

Мюнхгаузен (оборачивается). Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком
серьезны. Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на
Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
(Уходит с Мартой все выше и выше по лунной дорожке.)

Date: 2008-05-08 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] pirrattka.livejournal.com
+1, как говорится! :)

Date: 2008-05-08 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] pirrattka.livejournal.com
Хильдегарт сегодня тоже вспоминает Мюнхгаузена. :)
http://hildegart.livejournal.com/98881.html

Date: 2008-05-08 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] pirrattka.livejournal.com
Мне кажется, нет той "грани, за которой ты теряешь свое "я"". Всё, что ты делаешь - это ты.

Date: 2008-05-08 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arikrom.livejournal.com
Ох, как ты попал!... или это я так "попала", что абстрактно эту тему просто обсуждать не могу - только и сключительно конкретно получается!... И очень лично... Так что, я лучше не в ЖЖ тебе отвечу. Вот.

Date: 2008-05-08 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Можно, конечно. Но он не мог!
Вот такой он принципиальный человек. Я его отнюдь не оправдываю, излишняя принципиальность дорого встает и себе, и окружающим близким людям.

Date: 2008-05-08 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Никто не понимает сложные мужские переживания :)
Вон, недавно у ан_нет вычитал насчет тридцать семь и два :)
http://an-net.livejournal.com/173827.html

Date: 2008-05-08 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Тем более что выстрел был холостой

Не понял. Выстрел был не холостой, он был символический: он символизировал смерть барона и перерождение его в садовника. Но действительно, барон, так иронически относяйщийся к окружающей действительности, был слишком серьезен по отношению к себе. Тут я согласен.

Date: 2008-05-08 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Давай :)

Date: 2008-05-08 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну почему. Человек может сломаться под влиянием окружающих обстоятельств, мы довольно хрупкие существа. Если давить слишком сильно, можно сломать кого угодно...

Date: 2008-05-08 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] artcrawl.livejournal.com
Мне кажется, что сначала всей этой дискссии необходимо понять кто такой любимый человек. Боюсь, что некоторые не знают кто это и что всё это значит. Как раз вчера я 2 часа разговаривала по телефону о чём-то этом с нашим "взрослым" ребёнком. У него и его девушки начались проблемы, или как он мне объяснил, мы всё время во всем не соглашаемся и спорим о том, что правильно, а что нет. Ему 22 (сегодня ипсолнилось!) и ей тоже. Они общаются меньше года. Зато когда я спросила, любит ли он её? Он явно не знал, что мне ответить, тогда мне пришлось поставить вопрос иначе, говоря уже о трагедиях, самопожертвовании и прочем. Оказалось, что он её не любит и она его не любит, и они всё время ругаются... но понять это они не могут, потому что запутались, хотят что-то понять, а посмтреть правде в глаза в 22 года очень непросто.

Я думаю, что сначала это правильно: быть на всё готовым, а потом жизнь продолжается, и всё хорошо только когда обе стороны всё время себя меняют и понемножку жертвуют, таким образом меняясь вместе и продолжая друг друга понимать. Так и любовь "растёт" : с пониманием. Когда бурные чувства куда-то улетают их возвращение и/ли замещение связано с взаимным пониманием.

Date: 2008-05-09 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Согласен, да.
Какой у тебя взрослый сын!
А правде в глаза, наверное, непросто взглянуть в любом возрасте. А может, иногда и не надо туда глядеть.

Сын и т.д.

Date: 2008-05-09 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] artcrawl.livejournal.com
Не пугайся. 22ух летний Серёжа это сын моего мужа от первого брака. Когда мы встретились ему было 11, а поженились - уже 14. Просто он был всегда с нами.Так что я опытный родитель тяжёлых подростков :)

А от правды всё равно не уйдёшь:)

Re: Сын и т.д.

Date: 2008-05-09 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Понятно :)
Я вообще не из пугливых, меня сложно даже испугать простым финским ножом. А от правды можно уйти, об этом есть рассказ Драгунского. Надо или не врать, или лучше сговариваться.
Page generated Jan. 16th, 2026 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios