jenya444: (osen')
jenya444 ([personal profile] jenya444) wrote2016-06-29 03:54 pm

искусство есть искусство есть искусство

По следам любопытной беседы. Мне кажется, одна из мыслей моего оппонента такова. Поэзия исследует язык, музыка исследует язык звуков, балет - язык тела. То есть, это науки, цель которых - познание мира вокруг нас. Порой эти науки доставляют нам эстетическое удовольствие, бьют по чувствам, порой оставляют нас равнодушными. Но это примерно как третий закон Ньютона, кто-то от него балдеет, а другие только плечами пожмут. Ваши соображения на тему?

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com 2016-06-29 09:03 pm (UTC)(link)
интересная дискуссия:)

мне кажется, Ваш оппонент слишком упирает на крайности - слушатель-де не может, а "играющий на инструменте" - может...
у меня тут такой взгляд - искусство, в любом случае, это такая довольно бесполезная штука, цель которой таки доставлять удовольствие... но удовольствие несколько иного рода, чем скушать сладкую конфету или выпить бокал хорошего вина... впрочем, бокал вина может доставить не меньшее наслаждение, чем фуга Баха:)

получить удовольствие от музыки может абсолютно любой человек, наделенный хоть в какой-то мере слухом и эстетическим восприятием... и это отнюдь не только воспитуемая способность - она есть в нас от природы... по собственному опыту могу сказать, что сильнейшие впечатления от музыки в глубоком детстве заставили меня, например, заняться музыкой профессионально, хотя окружающая среда ничего такого не предполагала (начиная с родителей)... и это были впечатления именно от классической музыки, а любовь к року (я нежно люблю хороший рок) пришла гораздо позже:)

наверное, можно сказать, что человек, владеющий каким-либо инструментом, знающий ноты и т.п., несколько детальнее слышит музыку, что дает возможность получить больше удовольствия... одаренный музыкант получает впечатление сильнее не шибко одаренного - творческие способности, конечно, требуют большой восприимчивости, силы реакции на художество...

но тут есть очень много степеней "детализации" - прекрасно, когда просвещенный любитель может поиграть на досуге в четыре руки или в квартете, но прекрасно и когда чуткий слушатель наслаждается хорошим концертом... да и любой музыкант может с удовольствием просто послушать хорошую музыку в хорошем исполнении и получить удовольствие... опять же, это удовольствия разного "окраса", так можно сказать, наверное, но главное все же - отзывчивость на прекрасное, способность к эстетическому переживанию, которое есть особое чувство - именно чувство, это вещь и эмоциональная, но, как у Выгодского, кажется, есть определение - "умная эмоция"...

еще ракурс - чуткий слушатель может быть как раз даже более музыкален, более восприимчив к художественной сути, чем чурбан-музыкант, молотящий по клавишам без толку или терзающий скрипку - сама по себе техническая способность воспроизводить "язык" еще ничего не говорит о творческих силах человека... сколько бездарей убиваются в консерваториях - хе-хе...

но я бы все же не смешивал совсем искусство и науку - цель искусства все же не исследовать, а украшать... или, если вспоминать старое понимание - прославлять божество... вот у исихастов было понимание божественной Славы как Фаворского нетварного света - вот когда чувствуешь и переживаешь этот свет, это и есть "эстетическое чувство"... хотя, элемент исследования есть в любом искусстве, как и в науке - элемент красоты...

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2016-06-30 05:40 am (UTC)(link)
Умная эмоция это здорово сказано.
Хотел Вас спросить, а как Вы относитесь к словам "поверил алгеброй гармонию" и далее по тексту, не в плане конкретно Сальери, а вообще, - в музыкальной среде как-то на это ответили, дали отпор Пушкину А.С.?

[identity profile] reminor.livejournal.com 2016-06-30 06:00 am (UTC)(link)
ты че, настоящие профи проверяют абсолютно любой изгиб интуиции:)

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com 2016-06-30 03:09 pm (UTC)(link)
Римский-Корсаков написал оперу "Моцарт и Сальери":))

а вообще, даже гениям приходилось изучать гармонию (!) и контрапункт - без ремесла никуда... вспоминается Мандельштам (по воспоминаниям Н.Я.), который говорил, что в каждом поэте есть и Моцарт, и Сальери:)