jenya444: (osen')
jenya444 ([personal profile] jenya444) wrote2014-06-11 11:09 am

кратенько так

Подходит ко мне в Доме творчества Александр Бек:
     - Я слышал, вы приобрели роман "Иосиф и его братья" Томаса Манна?
     - Да, - говорю, - однако сам еще не прочёл.
     - Дайте сначала мне. Я скоро уезжаю.
     Я дал. Затем подходит Горышин:
     - Дайте Томаса Манна почитать. Я возьму у Бека, ладно?
     - Ладно.
     Затем подходит Раевский. Затем Бартен. И так далее.
Роман вернулся месяца через три.
     Я стал читать. Страницы (после 9-й) были не разрезаны.
Трудная книга. Но хорошая. Говорят.


Сергей Довлатов. Соло на ундервуде

Недавно во френд-ленте был пост про стихи Аронова. Автор поста, показав несколько стихотворений, написал так: Прочтите и вы. Только не наискосок, прыгая через строки. Не по-фейсбучному, а попытавшись прочувствовать. А недавно я читал интервью композитора Мартынова. Там много любопытного, вот пара цитат по теме:

<...> и такое явление, как зэппинг, когда телезритель перестал смотреть программу от начала до конца. Это была настоящая болезнь в девяностые годы, когда люди сидели перед телевизором и щелкали пультом. Им даже было неважно, что происходит на экране. Время последовательного, углубленного чтения таких произведений, как «Война и мир», которое можно всю жизнь перечитывать, прошло. Наверное, люди, способные на это, еще есть, есть филологи, которые этим занимаются профессионально, но они уже относятся к числу маргиналов.

<...> В связи с цифровой революцией много говорят о дефиците внимания: человек не в состоянии слушать композицию длиннее четырех-пяти минут. Никто уже не говорит об операх Вагнера или симфониях Брукнера. Сейчас интеллектуалы, как американские, так и российские, констатируют, что они не могут читать. Один американец сделал подборку таких высказываний и сам о себе пишет: «Я не могу читать “Войну и мир”, я даже свой пост, который состоит более чем из пяти параграфов, начинаю просто просматривать наискосок». Я говорю моему другу ближайшему, интеллектуалу Эдику Бирюкову, что «надо прочесть», а он мне: «Я сейчас больше двадцати страниц не читаю».

Если считать эпиграф, то мой пост вышел уже на пятый абзац, а значит пора закругляться. Кстати об эпиграфе. Автор посмеялся над персонажами. Потом над лирическим героем (над собой). Потом мы это прочитали и посмеялись над ними всеми. Потом мы подумали, как же здорово читать такую литературу: один абзац и можно переключиться на другой канал. А вот
Марсель Пруст, а также Анатоль Франс
про это сочинили, небось,
по тысяче томов.
Да кто же их читал! (с)

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 04:05 pm (UTC)(link)
Чёрт, надо было в четыре абзаца уложиться!

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2014-06-11 05:17 pm (UTC)(link)
Автор посмеялся над персонажами. Потом над лирическим героем (над собой).
Как бы автор над собой не смеялся, но почему-то всегда он выходит белее и пушистее. Сознаюсь, я предвзят.

Байка красивая. Только вот неразрезанные страницы - из каких-то очень давних времен.
Думаю, я читал то же издание - 1968 (следующее - уже 1987), вполне отдельные страницы.

А насчет тенденции - заметил, что, скажем, поэзию давно предпочитаю в "портативном виде" - тот же МЩ, например.

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 06:02 pm (UTC)(link)
Про Довлатова - как раз тут концовка довольно обличающая "Трудная книга. Но хорошая. Говорят." А про феномен, - я сам, честно говоря, читаю очень мало. Даже подозреваю, что моя любовь к поэтическому слову объясняется краткостью и фрагментарностью поэзии :)

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2014-06-12 04:48 am (UTC)(link)
Сейчас новый виток - можно таскать с собой в телефоне книгу любой толщины и читать сколь угодно долго. Есть и недостатки в фрагментарном чтении, но есть и достоинства: мелкими кусками иногда лучше переваривается.

[identity profile] darum.livejournal.com 2014-06-11 07:35 pm (UTC)(link)
Типографский брак может же встречаться не во всех книгах тиража.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2014-06-12 04:41 am (UTC)(link)
Конечно. Я просто имел в виду, что для меня это выражение - отсылка в XVII-XVIII века.

[identity profile] manyam.livejournal.com 2014-06-11 06:20 pm (UTC)(link)
я перечитывала недавно Войну и Мир, правда такое мероприятие реально раз в несколько лет. А вот Жизнь и Судьба - ниасилил по второму разу. (

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 06:33 pm (UTC)(link)
Вы молодец. Я читал "Анну Каренину" года два (кстати, замечательная вещь). Все уже надо мной издевались. Особенно тесть с тёщей, когда мы с ними вместе оказались второй год подряд в лыжном отпуске, и у меня была с собой та же книжка. Вспоминается байка Старого Семёна (привожу полностью, но особенно к месту последняя фраза):

Марсель Пруст. Опыт прочтения

Мне было лет восемнадцать. И я беседовал со знакомым, доцентом кафедры политэкономии. Это был увлеченный своим делом и очень интеллигентный человек. У него, правда, была неприятная манера - что-то говоря, испытующе смотреть собеседнику в глаза.
- Ведь сколько в политэкономии совершенно нераскрытых тем! – сказал он, - ну вот, например. Карл Маркс, как стилист. Ведь интереснейшая штука!
И посмотрел мне в глаза. Я кивнул. Хотя некстати и вспомнилось:

И вот сестра разводит,
Раскрыв, как Библию, пузатый "Капитал",
О Марксе,
Энгельсе...
Ни при какой погоде
Я этих книг, конечно, не читал.

А он продолжал:
- Ведь стиль Маркса очень близок к стилю Пруста, - и он снова поднял на меня испытующий взгляд.
Я мимикой выразил смесь легкого удивления и готовности согласиться.
- Не Болеслава Пруса, конечно! - тут я ответным взглядом дал ему понять, что само собой, не Болеслава. Как сейчас принято говорить, ясен пень!
- Нет, именно Марселя, Марселя Пруста! – закончил доцент свою мысль.
Вот так мы и поговорили. И от него я впервые услышал эти имена – Прус и Пруст. Прошло много лет. За это время Болеслава Пруса я так, к стыду своему, и не прочел. Правда, видел несколько польских фильмов по его романам. А Марселя Пруста у нас издали, когда мне было уже лет тридцать. И я у приятеля выпросил книгу, дня на три, кажется. Прочел пару десятков страниц и понял, что читать это не смогу. Мало того, что Пруст требует сосредоточенного чтения. Нужен еще какой-то комфорт, что ли, полное спокойствие, чтобы следить за его описаниями, улавливать мысли, наслаждаться красотой письма. А где его взять, это спокойствие? Не в метро же Пруста читать.
Правда, один мой знакомый поступил так. Он, после нескольких, как и у меня, неудачных попыток, взял Пруста с собой в отпуск. Со словами:
- Нет, сука, я тебя все равно прочитаю!

[identity profile] reminor.livejournal.com 2014-06-11 07:12 pm (UTC)(link)
я без симфоний Брукнера спокойно живу

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 07:25 pm (UTC)(link)
а вот, между прочим, к нам зимой приезжал Израильский Филармонический
с самим великим З. Метой
мы с дочкой ходили
так вот, на протяжении всего концерта
они исполняли одно и то же произведение
седьмую симфонию Брукнера

[identity profile] reminor.livejournal.com 2014-06-11 08:06 pm (UTC)(link)
надо было после этого еще оперу Вагнера прослушать

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 08:43 pm (UTC)(link)
Этим должен пугать Мартынов: делаешь зэппинг, а на каждом канале опера Вагнера.

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-11 11:44 pm (UTC)(link)
И совершенно зря.

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2014-06-11 08:36 pm (UTC)(link)
Есть произведения, которые можно одолеть только в молодости - потом уже времени не хватит. Томаса Манна я в юности прочитала всего, даже Лотту в Веймаре одолела, а там не происходит вообще ничего. Более того, Йоську мы так назвали потому что я перед его рождением прочла Иосифа. Не то чтобы я раньше этого имени не знала, но книжка была уж больно восхитительна и Иосиф в ней невероятно обаятелен. Пруста тоже прочитала, правда только первую книжку, других дома не оказалось. сколько пересмотрела фильмов Тарковского, Бергмана, и прочих - страшно подумать.

Хотя несколько лет назад я, после нескольких неудачных попыток, одолела Александрийский Квартер Лоуренса Даррелла, а это тоже неслабое произведение. Думаю что по весу Толстому не уступит.

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 08:42 pm (UTC)(link)
Фильмы - это что, час сорок и свободен. Хотя мне и час сорок подряд тяжеловато. Там что-то происходит, и я непрерывно переживаю за героев. Поэтому предпочитаю смотреть по частям: попереживал - перерывчик.

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2014-06-11 08:48 pm (UTC)(link)
Ха-ха, где это вы нашли Тарковского на час сорок? Бергман ещё попадается не очень длинный, но это очень ранний Бергман, до того как он прогрессировал.

Я тоже очень сильно переживаю - поэтому последнее время смотрю только комедии. Иногда меня дети заставляют посмотреть что-нибудь hardcore типа Star Wars, и тогда я вся прямо схожу с ума. Особенно боюсь что мне в фильме подсунут паука, как сделали в Lord of the Ring. До сих пор им простить не могу.

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-11 09:20 pm (UTC)(link)
1. "Никто уже не говорит об операх Вагнера или симфониях Брукнера". Это неправда.

2. Читаю Пруста именно в метро, поняв, что иначе никак и никогда.

3. Почему ты читал чье-то там интервью с Мартыновым, когда есть мое!?

4. Ну и зря твой собеседник не осилил по второму разу "Жизнь и судьбу". Я и ее, и "За правое дело" читал дважды, и всем советую, и еще хочу.

5. Правда, "Войну и мир", "Идиота" и "Братьев Карамазовых" не перечитывал со школы. Что не помешало мне написать о Достоевском диплом и пол-диссертации. Поскольку другие его великие романы читал много раз и буду еще, да и эти надо перечитать.

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 10:20 pm (UTC)(link)
В целом, я вижу, ты хочешь Мартынову возразить. Твоё интервью прочитаю, спасибо. Надеюсь, оно не больше пяти абзацев!

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 10:25 pm (UTC)(link)
Слушай, ты не пробовал подсунуть Мартынову ссылку на твои посты типа этого?
http://xfqybr.livejournal.com/193972.html

Впрочем, он скажет, что ты занимаешься этим профессионально.

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-11 10:28 pm (UTC)(link)
1.Бывают странные сближения - мне ровно сегодня это уже говорили!

2.Женя, всё это - про то, что перестали слушать и читать длинное - такая чудовищная пурга, что и возражать неловко. Каждый выбирает для себя, сам знаешь. Впрочем, в тебе-то я и не сомневаюсь. А Мартынов заигрался давно.

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 11:30 pm (UTC)(link)
Валерий Зеленогорский

Утреннее-4. И о культуре.
Восемь пьес для струнного квартета и контрабаса П. Хиндемита так себе.
Кроме второй и шестой.

Ilya Ovchinnikov Не нашел у Хиндемита такого сочинения. А прикол-то в чем?

Ilya Notkin Я так и думал, что музыкальному критику не понять этого юмора.


Ссылка отличная. Что тебе сказать, мне с этого обмена репликами ещё смешно, Т. уже не очень. Правда, она слушает больше меня. Но могу себе представить как смешно другим. Представь себе, обычный человек прослушал (а может даже как раз сегодня утром) восемь квартетов Хиндемита подряд. Причем внимательно прослушал, отметив отдельно второй и шестой. Вот так за здорово живёшь. Тут просится что-нибудь из Шварца, потом придумаю что.

П.С. Комментарии к записи Валерия обсуждать не стоит, низкий уровень. Ваша же беседа с Ноткиным очень интересна.

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-11 11:43 pm (UTC)(link)
Я-то как раз легко себе могу это представить. Что ж такого? Не квартеты Хиндемита, так симфонии Хенце, не восемь, так шесть, и как раз две из них куда-то годятся, не так давно проделывал этот опыт, и вообще это я только дома слушаю музыку НЕ всё время - недавно уезжал на три дня и вообще ее не выключал, и был совершенно счастлив этому. Но со стороны это все, безусловно, должно быть смешно. Собственно, в Зальцбурге 3 года назад за два дня исполняли все 15 квартетов Шостаковича. Вы с Ноткиным удивитесь, но я был не единственный слушатель в зале! Ссылка.

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 11:50 pm (UTC)(link)
Под горячую руку и я способен на многое!

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-11 11:55 pm (UTC)(link)
Прослушал 107 симфоний Гайдна, думаю повторить, размышляю о полном цикле кантат Баха.

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-12 12:06 am (UTC)(link)
Гайдна ценю. Старый не хуже нового меня восторгом дивно эээ (тут должно быть настоящее время и несовершенный вид глагола "упоил"). Какие симфонии рекомендуешь из не самых известных?

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-12 12:07 am (UTC)(link)
93, 96, 98
60, 70, 90

ну и все минорные, их, увы, не так много

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-12 12:15 am (UTC)(link)
В прошлом году я подсел на одну его симфонию (не помню номера), у которой есть ласковое название типа курица. Там действительно есть милые моменты энергичного кудахтанья :)

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 11:42 pm (UTC)(link)
Почитал автора (Валерий этот) назад, - фигня, скучно.

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-11 11:44 pm (UTC)(link)
Ну :о)

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-11 11:44 pm (UTC)(link)
И такого человека цитировать насчет Хиндемита!?

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-11 11:48 pm (UTC)(link)
Ну видишь как, я же не знал. К тому же, иногда и простому рабочему пареньку удаётся тонкий юмор.

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-11 11:56 pm (UTC)(link)
Я не спорю. Только этот рабочий липовый какой-то. "Я рабочий! Я сменил за свою жизнь только две работы! А Бродский!?"

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2014-06-11 10:40 pm (UTC)(link)
Я этим занимаюсь для души.

[identity profile] zrbvjd.livejournal.com 2014-06-20 06:27 pm (UTC)(link)
сам Довлатов, кстати, идеально подходит для фрагментарного чтения...

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-06-23 03:41 pm (UTC)(link)
Герой нашего времени!