Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды

[jenya444]

Читая ленту, наткнулся на неприятные комментарии к интересному посту утнапишти. В своё время тот же персонаж объяснял мне своё жизненное кредо. После его очередного неприятного замечания у нас произошел некий диалог (см. ниже), впрочем мои последние вопросы остались без ответа.

- Хочу у вас спросить:
Случалось ли, чтоб вы смеясь? или в печали?
Ошибкою? добро о ком-нибудь сказали?
Хоть не теперь, а в детстве может быть.

 - Я думаю, что в любом ЖЖ, в том числе и в вашем, столько эльфинга и немотивированной любви, что появление моих вопросов должно действовать освежающе.

 - Ух ты, то есть, Вы заботитесь о человечестве в целом, пытаясь сбалансировать комментарии и противопоставить своё трезвое слово немотивированной любви? Чудесно, я даже не догадывался, что тут есть идеологическая подоплёка. Думал, может это на меня лично такая аллергическая реакция. Отвлекаясь от вопроса, действительно ли в жж больше немотивированной любви чем немотивированной злобы, интересно другое - а почему "немотивированная любовь" - это плохо?

 - Почему плохо? Потому что это вранье. Когда одна дама за 50 размещает фотографии себя, немолодой и некрасивой, а масса ее подписчиков рвется кричать "красавица" - это вранье. Когда графоман пишет стишки, а кружок его читателей хвалит (впрочем, других он забанил) - это вранье. Ну и так далее.

 - И тут как раз Вы приходите и мягко так, освежающе "Милочка, да посмотрите на себя в зеркало, это же ужас" или "Молодой человек, по правде говоря, у Незнайки лучше выходило". Хорошо, допустим враньё. А почему Вы считаете необходимым это враньё развеять ("Шапокляк" или "врач" как в вопросе ниже, какие-то другие соображения)?

 - Интересно вот ещё что. Вам приятно задавать освежающие вопросы, примерно как Шапокляк, или Вы действуете из чувства долга перед человечеством, как врач; то есть, никакого удовольствия это не доставляет, но что делать, если надо?

С другой стороны, когда я сижу на плохой лекции, а все вокруг вежливо молчат, это совершенно выводит меня из себя. То есть, у меня возникает чувство, что отнимая у почтенной публики время своим невнятным (а то и неверным) докладом, автор решил всех нас оскорбить. И в этой ситуации я не всегда сдерживаюсь. Но разница, как мне кажется, в том, что там нет возможности уйти с доклада, а в интернете - не нравится, не читай, никто тебя не неволит.

Comments

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вот вы сейчас об этом написали, и я вспомнила, что этот персонаж мне ведь тоже нагрубил (а мне крайне редко грубят, в силу полнейшей моей безобидности), по какому-то совершенно отвлеченному поводу, в журнале у третьего лица, безо всяких там стихов и фотографий :) Так что думаю, предлог все это, предлог, привычка выгуманитариваться на пустом месте, чтобы привлечь к себе внимание.

[jenya444.livejournal.com]

Ну, о конкретном персонаже не так интересно, разве что с антропологической точки зрения (после одного неадекватного замечания в адрес моего приятеля я его забанил). Но само явление довольно часто встречается. Вот у нас на шахматном форуме некие люди помещают свои стихи. А другие приходят и говорят, что эти стихи эээ - ну в стиле Хармса про писателя и читателя.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А у тебя не возникает порой чувства неловкости за симпатичных тебе людей, когда они, по наивности, ставят себя в заведомо уязвимое положение? Скажем, очень славный, умный, глубокий человек публикует свои стихи, банальные и вторичные? Или свою фотографию в плавках, хотя его внешние данные существенно уступают другим его личным качеством? Как бы ты поступил? Я не могу себя заставить похвалить слабый текст, потому что к текстам у меня отношение профессиональное (как у тебя к докладам) -- я ими зарабатываю. А к фотографиям я отношусь терпимее, поэтому рассеянно похвалю его одухотворенный вид, или что-то подобное :)

[nu57.livejournal.com]

Отличное, между прочим, слово - "выгуманитариваться"
Где-то я с ним тоже неприятно пересекалась.

[jenya444.livejournal.com]

Интересно найти аналог этого слова в области точных наук.

[nechaman]

Почему нет возможности уйти с доклада?
А, кстати, доклад, это обычно в рамках чего-то, за деньги какие-то, или с претензией. Вы имели какие-то надежды, когда на него шли, а вас разочаровали.
А тут-то мы все пишем чего хочим. Кому какое дело?

[jenya444.livejournal.com]

Ну если заранее сел у двери, иногда можно тихонько выскользнуть. А сидя в центре зала, встать во время лекции и пробраться через народ к выходу, - это некий демонстративный шаг, да и невежливо.

Насчет пишем чего хотим - ну нам же хочется какой-то реакции со стороны читателей?

[jenya444.livejournal.com]

Еще про пишем чего хочим:

- Вы печатаете свои произведения в журналах? — спросил у Веры Иосифовны Старцев.
- Нет, — отвечала она, — я нигде не печатаю. Напишу и спрячу у себя в шкапу. Для чего печатать? — пояснила она. - Ведь мы имеем средства.
И все почему-то вздохнули.

[nechaman]

Ну, это вроде как письма. Ты, когда пишешь письмо, не ждешь, что тебя раскритикуют за то что плохо пишешь. Ну, не знаю. Обсуждать - нормально, а наезжать не место. Так мне кажется.

[stsm.livejournal.com]

Ситуация с докладом/лекцией стандартная. Когда-то я даже креативчик про это написал.
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=23&id=17&page=22#23-17-1594
А вот с интернет-общением все сложнее, разные ситуации бывают.

[jenya444.livejournal.com]

В этой миниатюре чувствуется жизненная правда, после такого доклада неумолимо тянет выпить!

[jenya444.livejournal.com]

(Невинно) Какие бывают ситуации с интернет-общением?

[stsm.livejournal.com]

В этом смысле чесспро - модель всего интернет-общения. Поэты, прозаики, мыслители, религиозные философы - кого только нет.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Плохой доклад - самое время подумать над собственными задачами.

[jenya444.livejournal.com]

Это да. Всегда жалею, если не припас какую-нибудь статью на почитать или что-нибудь свое. А Вы задаете вопросы плохим докладчикам? Советская школа в этом плане была суровой, плохой докладчик мог бы не уйти живым.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Обычно не задаю, разве только прошу что-то уточнить,

[lanuar.livejournal.com]

Но ведь в реале мы общаемся и дружим только с людьми, с которыми у нас происходит взаимное "поглаживание". Мы их неосознанно отбираем всю жизнь. Так же и здесь происходит, по-моему. Отбираем для общения людей с помощью забанивания ненужных нам.

[jenya444.livejournal.com]

Интересно. В литературе, правда, существует образ близкого друга, который при случае режет правду-матку; в жизни мы к такому не стремимся? На эту тему я слышал замечательную историю.

Генриетта Яновская замужем за Камой Гинкасом. Однажды я смотрел передачу с Гинкасом, в которой его спросили, как он относится к критике. Не помню, что он там сначала говорил, но потом он сказал приблизительно следующее. Что они с женой договорились разбирать дома спектакли друг друга после премьеры. И вот, после каждого спектакля Гинкаса, его жена подвергала его суровой критике. Поскольку она тоже режиссер, это была настоящая критика, она точно находила слабые моменты и била в самые больные места. "Это было ужасно", - говорил Гинкас - "Жить дома стало совершенно невозможно". И в какой-то момент он не выдержал и сказал - хватит. Достаточно. У человека должно быть место, где он чувствует себя комфортно, где ему прощают мелкие ошибки и не стесняются хвалить. Довольно любопытно. Об уместности горькой правды в лицо.

[dubovich.livejournal.com]

Po sushestvu mnogo chego mojno skazat I diskussia razvernulas' ochen' interesnaya)

[jenya444.livejournal.com]

Предлагаю завязать с пассивным чтением и с гиканьем вступить в активную дискуссию!

[dubovich.livejournal.com]

ne mogu, potomu kak chandru I ne chocu ni s kem diskutirovat'. Daje passivnoe chtenie napriagaet, no ia vse ravno chitaiu. Poidu luchse porabotaiu...

[yudinkostik.livejournal.com]

хм... мне кажется, этот тип людей в инете совсем не требует какой-то дискуссии... я посмотрел комменты к посту... после первого коммента "я с вас гуманитариев..." - я бы послал в том же стиле (просто ради удовольствия) и тут же забанил:)
вникать в трепетную психологию подобных личностей, по-моему, нет никакой надобности:)

[jenya444.livejournal.com]

Я пытался описать некое явление, некий социальный феномен, конкретный персонаж меня не сильно заботит. Частично феномен описывается популярной фразой "как же я пойду спать, когда в интернете не правы", а если не правы - надо ли им это объяснять.

[sova-f.livejournal.com]

Этот тип - единственный не-тролль, забаненный мною за 10 лет в ЖЖ. Писал гнусности моим френдам - вот просто так, на ровном месте.

Что ж до "эльфинга"... Не раз встречалась с такой ситуацией: человек выставляет фото себя (дочки, жены, сестры): нос картошкой, глазки на переносице, щеки свисают - ну, в общем, первая мысль: ой, девочке не повезло. И что ж? Куча комментов: ах, какая красавица! Ну скажите, блин: симпатичная, улыбка обаятельная, фигура хорошая... Нет: красавица! Нет, ну я что - поржала про себя, дальше пошла ))

[jenya444.livejournal.com]

По первой фразе - у меня примерно то же самое.

Про фотографии приходят в голову две вещи. У всех вкусы разные, мне, например, симпатична Барбара Стрейзанд - символ некрасивой девчонки. Наверняка гораздо больше народу оценили бы нос картошкой. А про феномен "эльфинга" - может быть, это некий ответ на повышенную агрессию в реальной жизни, там тебя оценивают жёстко и даже иногда несправедливо. А тут такой райский уголок - отдушина - добавляет положительных эмоций.